Содержание первого тома (ссылки)
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ * * * ЗАСЕДАНИЕ ШЕСТОЕ
Появление членов Президиума конференции участники конференции встречают аплодисментами. Все встают.
Рыжков Н. И. (председательствующий). Товарищи делегаты! Продолжаем работу нашей конференции. Как мы вчера с вами условились, первому предоставляется слово товарищу Постникову - генеральному директору производственного бройлерного объединения "Ставропольское".
Постников В. И. Уважаемые товарищи! Перед выступлением Президиум конференции поручил мне зачитать одну записку, поступившую от Грачевой Тамары Васильевны - делегата Московской городской партийной организации. Она пишет: "Мы решаем Продовольственную программу и не даем высказаться тем, кто с горечью высказывает свои мысли и предложения по этому вопросу. Есть-то мы все хотим, а слушать не желаем. Надо уважать друг друга". (Аплодисменты.)
Но мне, допустим, как и Грачевой, работнику сельского хозяйства, тоже хотелось бы услышать сегодня конструктивные предложения от науки о путях, методах и средствах решения продовольственной проблемы, которую Михаил Сергеевич Горбачев в докладе назвал самой острой. Люди, естественно, от нас ждут в процессе перестройки в первую очередь решения Продовольственной программы, то есть улучшения снабжения населения.
Делегаты уже говорили, что от ученых, кроме общих теоретизирований, неверия в перестройку, мы другого пока ничего не услышали. Видимо, не случайно, что у нас в стране все, что появляется в последнее время, все новые явления в сельском хозяйстве - арендный подряд, образование фирм, объединений, комбинатов, демократизация управления - рождаются практикой и оформляются, если можно так выразиться, экономически обосновываются специалистами с окладом 140 рублей, а наука здесь почти не участвует.
253
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПОСТНИКОВА В. И.
К сожалению, о самых сложных социальных явлениях в трудовых коллективах мы черпаем больше сведений из периодической печати, публицистики. Например, мы давно работаем на хозрасчете. Хорошая у людей наших зарплата, социальные условия неплохие. И все же надо сказать откровенно, что люди работают вяло, довольствуются малым, стараются больше урвать, чем заработать. Ответ, почему это происходит, на мой взгляд, дал известный публицист товарищ Васильев - он сидит у нас в Президиуме - в статье "Новый интерес" в "Советской России", где он просто, прозорливо, доказательно и скрупулезно показал, что до тех пор, пока трудящийся будет отчужден от земли, пока он не будет совладельцем предприятия, активно участвовать в управлении, он будет работать по-казенному. А это значит, что Закон о кооперации, который принят, арендный подряд должны вывести нас из тупика. Я считаю, что это центральный Социальный вопрос, на который следует обратить внимание нашей конференции. (Аплодисменты.)
Поэтому вношу предложение: Закон о кооперации распространить на все предприятия сельского хозяйства, на все объединения, то есть создать абсолютно одинаковые условия для состязательного труда, ибо Закон о государственном предприятии (объединении), которым мы руководствуемся и который был принят раньше, себя скомпрометировал: там очень мало вразумительного, очень мало гарантий для социалистического предприятия, явно недостаточно сказано о демократическом управлении. Поэтому, я думаю, есть необходимость дополнить его теми положениями, которые есть в Законе о кооперации в сельском хозяйстве.
И еще о кооперации. У нас очень многие бывают за границей. Я, например, недавно приехал из Нидерландов. Это высокоразвитая страна. И когда мы спрашивали, как вам удалось на этих польдерах, на плохой земле, стать крупнейшими экспортерами сельскохозяйственной продукции в Европе, они нам с улыбкой отвечали, что ваши идеи о кооперации, идеи, которые родились у вас, мы первыми осуществили в жизни, а вы пока занимаетесь разговорами.
Должен сказать, что фермер в Нидерландах - самая престижная фигура. Ему создает определенные условия и государство. Думаю, и нашего крестьянина надо поднять на более высокую ступень, повысить его престижность в нашем обществе. (Аплодисменты.)
Товарищи! Об управлении сельским хозяйством. Вчера товарищ Кабаидзе сказал, что если переходить на хозрасчет, а он перешел, то их объединению министерство не нужно. Звучит это, конечно, вызывающе и непривычно. Но я поддерживаю эту идею. (Аплодисменты.) И поддерживаю вот почему.
Наше бройлерное объединение организовано в 1975 году. Еще тогда, в порядке эксперимента, наше краевое руководство официально решило, что в дела объединения никому не надо вмешиваться: ни партийным, ни советским, ни сельскохозяйственным органам. Мы сами все эти годы планировали, сами распоряжались своими финансами. За 13 лет я нигде не отчитывался, никогда меня никуда не вызывали для отчета. Я даю честное партийное слово и отвечаю за эти слова. И, как видите, объединение наше не только не погибло. Оно существует, а я даже сижу в Президиуме. (Аплодисменты.)
254
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
За это время мы - две цифры я все же назову - подняли производство мяса с 10 до 78 тысяч тонн. У нас сейчас 44 миллиона рублей прибыли. Мы, как и Кабаидзе, не только стесняемся, а считаем недостойным для себя обращаться в банк за кредитами, за деньгами. Мы можем сами любому предприятию ссудить деньги на определенных условиях.
Дальше. У нас есть свои внешнеторговые связи, свой счет во Внешэкономбанке. И мы уже в этом году собираемся наторговать на 4-5 миллионов инвалютных рублей. Это для нас неплохо.
В настоящее время создана ассоциация, куда входят комбинаты "Кубань", "Раменское" и наше объединение. Мы считаем, что эти предприятия вместе будут решать все вопросы гораздо легче, чем каждое из них в отдельности. Мы будем приглашать в нашу ассоциацию и другие предприятия.
О руководстве сельским хозяйством. У нас есть такое понятие и даже термин "укоренился". Но с внедрением кооперации, арендного подряда любое руководство хозяйством в прежнем понимании должно исчезнуть, потому что новые формы предполагают самоуправление. На конференции не раз звучал призыв передать власть Советам, и в связи с этим возникает вопрос: кому должно подчиняться предприятие?
Я думаю, что независимо от передачи большей власти Советам предприятие должно самоуправляться народом. Любую демократизацию в нашей политической системе надо начинать с предприятия. Сейчас, скажем, советы трудовых коллективов еще чувствуют себя не очень уютно, их статус еще не окреп, а эту линию надо довести до конца. Народовластие должно начинаться с предприятия, и тогда все вопросы демократизации будут решены. (Аплодисменты.)
Товарищи, теперь о хозрасчете. Сколько бы мы ни говорили о нем - а мы сейчас очень много говорим, - я лично считаю, что до тех пор, пока не будет проведена денежная реформа, хозрасчет будет иллюзорным, неполным и не даст возможности нашим хозяйственникам познать прелесть хозрасчета, научиться по-настоящему, по-хозяйски работать на предприятиях.
Горбачев М. С. Виктор Иванович! Вы говорите о реформе цен или о денежной реформе?
Постников В. И. О денежной, оптовой и розничной - все вместе должно быть, одновременно должна пройти эта реформа.
255
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПОСТНИКОВА В. И.
Горбачев М. С. Реформа ценообразования?
Постников В. И. Да, ценообразования. Я тоже понимаю, что это очень вопрос трудный, непопулярный в народе. Причем газеты уже опережают события, нагнетают обстановку, требуют не проводить реформы, а отодвинуть их до тринадцатой пятилетки и дальше. Я считаю, во имя дела, во имя нашей экономики, надо до конца этой пятилетки провести эти меры. Народ, если мы хорошо все проработаем, поймет. Тем более что никто не собирается через розничные цены обижать народ.
И еще один вопрос. У нас длительное время государство заготавливает в сельском хозяйстве сырье, а не продукцию. Из-за этого огромные потери, очень много безразличия у руководителей хозяйств к хранению и переработке продукции. В Советском Союзе единицы предприятий, которые занимаются переработкой, остальные стараются спихнуть на комбинат овцу, корову. И хотя считают у нас мясо живым весом, когда его переработаешь, остается всего 50 процентов съедобных частей. Поэтому я считаю, что государство при пересмотре цен должно поощрять переработку продукции на месте в каждом хозяйстве, выработать такой порядок, чтобы все были заинтересованы перерабатывать продукцию на месте и торговать ею через фирменные магазины.
Мы переработкой занялись всего полтора года назад, занялись основательно. И хотя за это время стали перерабатывать только 30 процентов продукции, уже получаем колоссальный экономический эффект. Продукцию для населения поставляем в расфасованном виде и за это время увеличили ее выход на 16 процентов, получили дополнительно 18 миллионов рублей прибыли, и не за счет повышения цен, а за счет лучшего использования сырья. В Ставрополе открыли восемь фирменных магазинов. Будем торговать и в Москве: в этом году откроем четыре, а в следующем - 10 магазинов.
К сожалению, надо сказать, что в организации сбыта и фирменной торговли нам пришлось столкнуться с такой организацией, которая может нас разорить в один день. При наличии свободного мяса эта организация может держать любой город голодным, и никто не узнает - почему. Она берет скидки с мяса в свою пользу такие, которые почти равняются прибыли, получаемой нами на производстве. Речь идет о Министерстве торговли. Это всесильная организация.
С 1983 года, с момента организации хозрасчета, я многое пережил. Но сейчас оказался бессильным что-либо сделать с этим ведомством. Говорят, что у нас нет мафии. Я утверждаю, что она у нас есть, мафия эта. (Аплодисменты.) Может, не сицилийская, там стреляют, а тут тихо и ежедневно тянут и разоряют государство, и что-то сделать очень трудно. Вот сейчас договорились в Москву поставлять продукцию.
256
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Мы не находим общего языка, чтобы всего-навсего оформить документ, какой вид договора должен быть при поставке мяса в Москву, хотя этот документ подписали два члена Политбюро.
Товарищ Казаков - заместитель Председателя Совета Министров РСФСР стоит на своем, на своих позициях, никаких перестроечных настроений у него нет. В министерствах люди закоснели. И просто иногда становится обидным - вот существует такая организация, как Мясомолторг Министерства торговли РСФСР. Она выписывает чеки, ничего не делает, но гребет деньги. Почему они существуют, эти бездеятельные организации, в перестроечный период, в наше время? (Аплодисменты.)
Вот товарищ Ульянов в своем выступлении искал живых бюрократов, я их немного назвал. (Аплодисменты.)
Теперь вообще о бюрократизме. Я присоединяюсь к тем, кто с болью и тревогой говорит об этом явлении. Это сейчас главный враг перестройки. Причем начинается бюрократия не только с аппарата управления в высших эшелонах, она начинается прямо с аппарата хозяйства, с аппарата объединения - и дальше, до самого верха. Есть конкретные люди, как говорил товарищ Ульянов, и все это известно. Как могло случиться, что уже и госзаказ скомпрометировали, и никто не понес ответственности за это. Ведь есть же, действительно, люди, которые должны ответить, которые умышленно сделали, чтобы с первого же дня госзаказ потерял силу. (Аплодисменты.)
Михаил Сергеевич, перестройка - это революция. Вы сказали, что мы спокойно, гуманными методами ее будем стараться проводить. Но раз это революция, то такими методами ее не проведешь. (Аплодисменты.) Увещевать людей и все время воспитывать, допустим, бюрократов бесполезно, мы знаем, что и здесь сидят те, кто против перестройки, и с ними уже ничего не сделаешь, их надо выгонять, их надо исключать из партии. (Аплодисменты.) А Вы по природе человек гуманный, мы Вас знаем, и хотите гуманными методами их воспитать. Их надо лишать должностей, потихонечку на пенсию отправлять.
Горбачев М. С. Виктор Иванович, давай поговорим в присутствии свидетелей на эту тему (смех). Думаю, если ЦК начнет снимать бюрократов, которые работают или рядом с вами, в Ставропольском крае, или даже в вашем объединении, а может, чуть выше - в центральных органах Российской Федерации, или где-то еще, то дело не пойдет. Так у нас уже было. Сверху мы пытались многое сделать. Ничего из этого не вышло. Сегодня мы стремимся через экономическую реформу, через реформу политической системы, оздоровление духовной сферы, через средства массовой информации двинуть все общество. Вот тогда бюрократу деваться будет некуда. У него под ногами земля гореть будет, чего он, собственно, и боится.
257
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЯРИНА В. А.
А с начальством он всегда договорится. Приведет, как приводил 10, 20 лет подряд, два вагона аргументов, и в конце концов ты сдашься. Поэтому дело не в том, чтобы быть хорошим, и не в том, чтобы всем нравиться. Надо вести политическую линию в интересах народа, в интересах социализма, включая во все процессы сам народ. Народ быстро всех на место поставит. Если тот демократический механизм, который сегодня обсуждается на конференции, будет принят, то так и будет. (Аплодисменты.)
Постников В. И. Вы меня убедили, поэтому я закончил. (Смех. Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Выступает товарищ Ярин - оператор стана Нижнетагильского металлургического комбината имени В. И. Ленина.
Ярин В. А. Товарищи! Я рабочий-металлург, оператор прокатного стана Нижнетагильского металлургического комбината. За плечами 30 лет работы в металлургии, 19 лет в рядах партии. Могу сказать, что не помню такого небывалого, заинтересованного, даже какого-то взрывного характера собраний и встреч, которые прошли на заводе и в городе по обсуждению Тезисов к настоящей партконференции. Только по нашему комбинату высказано 816 замечаний. Обсуждения показали, что перестройка - это уже процесс реальный. Она возбуждает и будоражит людей. Предложения идут от чистого сердца, все заинтересованы, с идеями, но, должен подчеркнуть, и это самое главное, с болью и большой надеждой. Боль возникает тогда, когда смотришь, что Закон о госпредприятии провозгласили, а положение, например, нашего завода даже ухудшилось. Прибыли как изымали, так и изымают. А в сумме в текущем году средств для комбината получилось меньше, чем в прошлом, хотя сработали в 1987 году явно лучше, чем в 1986-м. На жилье же - вообще снижение на одну треть. Госзаказ и на этот, и на будущий год опять выше мощности завода. Где же обещанная самостоятельность в распоряжении хотя бы частью произведенного?
А в печати посмотришь - одни увещевания да призывы: следуйте закону. Пора бы ЦК и власть употребить.
Другая сторона боли - житейская. Рабочие прямо говорят: "Где перестройка? Например, в магазинах как было с продуктами плохо, так и осталось. Да еще на сахар талоны ввели. Мяса не было и нет. Промышленные товары вообще куда-то провалились". Не зря, наверное, один пожилой рабочий сказал при обсуждении Тезисов: "Давайте, как в послевоенные годы, введем для лучших рабочих, как поощрение, контрамарки на дефицитные товары. А то уж полгода не могу телевизор купить. А полтора года назад глаза разбегались, сколько их стояло".
9 Стенографический отчет, т. 1
258
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Поймите меня правильно, я все это говорю не к тому, чтобы нагнетать обстановку, а к тому, чтобы донести до делегатов действительно ту боль, которая бередит рабочих, всех людей.
Начал я с боли. Но боль и надежда всегда рядом. Наверное, потому, что, по существу, на каждой встрече говорилось об ожиданиях от конференции многого, чего-то особенного.
"Чего вы ждете от конференции?" - задавали вопрос мы себе, задавали его людям, задаем сейчас. Четкий, конкретный ответ на этот вопрос особенно важен, ибо он позволяет ясно выстроить платформу решений нашей конференции. А с другой стороны, предостерегает людей от каких-то несбыточных иллюзий, утрата которых привела бы к потере у людей веры в начатое дело.
Так чего же мы ждем от конференции? Подтверждения необходимости перестройки? Так правильность избранного пути подтвердила сама жизнь. У нас нет другого курса, кроме курса XXVII съезда партии. Между тем многочисленность решений, отсутствие твердости в их реализации, стремление решить все сразу, спешка, приводящая порой к явным ошибкам (например, винно-водочные дела), создают такую обстановку, что кругом идет голова не только у простого человека, а и у многих руководителей.
Мы считаем, что одной из главных задач конференции должна стать выработка четкой тактики действий (кстати, о тактике в Тезисах ни слова). Сегодня надо четко выделить явно приоритетные направления, обозначить рубежи, сроки, назвать ответственных, потребовать от ЦК твердо и жестко реализовывать намеченное в жизнь. Может быть, имеет смысл этим вопросам посвятить специальный Пленум Центрального Комитета партии.
Предлагаю ввести в практику регулярные или по требованию коллективов предприятий отчеты первых руководителей министерств и ведомств непосредственно в трудовых коллективах. Аналогично проводить отчеты в парторганизациях членов ЦК партии, да и членов Политбюро тоже.
К слову сказать, люди на встречах нам прямо говорят: "Мы не знаем, за что, за какие конкретные вопросы персонально отвечает каждый член Политбюро. Надо это сделать достоянием всего народа, чтобы видно было, кто как ведет дело. Кого конкретно благодарить за успехи или с кого спрашивать за провалы". (Аплодисменты.)
Следующий вопрос, о котором, на мой взгляд, недостаточно говорится в Тезисах, - об идеологической работе партии на современном этапе. Здесь я остановлюсь кратко на трех позициях.
Первая. Как-то в тени Тезисов осталась главная мысль, мысль о решающей роли труда. Кстати, сегодня она осталась в тени и в печати. Больше пишем о разоблачении ошибок, чем о том, что никто никаких благ нам не даст, что только наш всеобщий собственный труд - единственный залог благополучия. (Аплодисменты.)
259
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЯРИНА В. А.
Надо, чтобы весь идеологический аппарат партии, всю печать, каждого человека заполняла мысль - главная суть перестройки не только в лозунге "больше социализма", а в том, что так, как мы раньше работали, дальше работать нельзя! (Аплодисменты.) Надо, образно говоря, удваивать, утраивать обороты.
Считаем, что эта мысль должна красной нитью пронизать все материалы конференции. Раз речь сегодня идет о революции, то очень важно правильно увидеть и указать противника. В 1917 году враг был очевиден - вон он там, за баррикадой. А сегодня он где? В бюрократе? Да, верно. В руководителе, топчущемся на месте? Правильно. То, что печать бьет по ним, все это верно. Но есть данные, которые показывают, что до 80 процентов из числа опрошенных в нашем городе людей считают, что работают хорошо или очень хорошо. Работают творчески и вообще-то на жизнь не сетуют. Отсюда логика рассуждений проста -если я работаю хорошо, если виноваты начальники, то призывы о перестройке относятся не ко мне, а к кому-то другому, к чему-то внешнему. А мне самому перестраиваться вроде бы и нет оснований.
Товарищи! Мы все без исключения пришли в перестройку из старого, с его минусами и привычками, с его равнодушием и иждивенчеством. Так что главный противник перестройки сидит в каждом из нас. И нам кажется - вот где должна быть еще одна, главная цель идеологической работы партии сегодня, вот куда должна быть направлена вся мощь идеологического арсенала. А к сожалению, выступления на эту тему в печати просто единичны. Я уже не говорю о том, что у нас вообще не наработано пока каких-то мало-мальски эффективных форм и методов борьбы именно с этим, внутренним и самым опасным противником перестройки. (Аплодисменты.)
И последнее. Вопрос, который в целом у нас на сегодня имеет громадный общественный резонанс, и он особенно болезнен для нас - тагильчан. Речь идет об экологических проблемах. Они должны быть предметом обстоятельного обсуждения на конференции. Здесь надо затронуть несколько главных аспектов этой проблемы.
Первое. В эту экологическую обстановку мы пришли не вдруг, а шли туда десятилетиями. Сейчас же, на основе процессов демократизации и гласности, прозрев, образно говоря, подняли глаза к небу и ужаснулись: батюшки, как же мы жили и живем? Однако это прозрение сплошь и рядом - мы судим не только по своему городу - оборачивается нагнетанием обстановки. Причем такие действия, товарищи, приобретают массированный характер. Скажем, после экологических митингов в Тагиле выступили газеты: "Уральский рабочий", "Советская Россия", "Литературная газета", "Московские новости", "Комсомольская правда" - раз, "Комсомольская правда" - два, телевизионный "Прожектор перестройки".
260
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Мы, конечно, благодарим за такое внимание к городу, но два момента требуют серьезного переосмысления. Первый. Если собрать в кучу всю информацию, все были и небылицы, все верные и неверные цифры публикаций, то действительно голова кругом идет - откуда что набрано. И вообще все мы чуть не при издыхании. А ведь это действует на людей. Я прошу понять меня правильно. Положение с экологией далеко не нормальное, но нельзя же дело доводить чуть ли не до паники. Это одна сторона.
И вторая. Нет конструктивизма. Прослеживая освещение экологических вопросов в средствах массовой информации, невольно спотыкаешься на наблюдении: все сводится к тому, что это производство закрыли, то надо закрыть - все позакрывали. Конечно, есть явно недопустимые факты. И здесь надо действовать смело и решительно. Но главный подход должен быть один - это энергичная, деятельная работа. В этом отношении мы предпринимаем у себя многое. Накопились вопросы, которые предполагается рассмотреть на сессии горсовета сразу после конференции.
Однако, чтобы это рассмотрение действительно сформировало энергичную, деятельную программу, мы, пользуясь этой трибуной, приглашаем для подготовки и участия в нашей сессии министров: черной металлургии СССР- Колпакова Серафима Васильевича (хотя он буквально на днях уже был у нас), химической промышленности СССР - Беспалова Юрия Александровича, промышленности строительных материалов СССР - Военушкина Сергея Федоровича - и просим ЦК поддержать наше предложение.
В целом же по ряду городов назрела необходимость какой-то серьезной, энергичной, очень конструктивной реакции правительства. Правда, товарищи, случайно - подчеркну, к сожалению, случайно, - но мы два-три месяца назад узнали, что готовится постановление Совмина СССР по мерам оздоровления санитарного состояния ряда городов страны. Но когда посмотрели, что там записано, например, по Нижнему Тагилу, то от мизерности этих мер волосы дыбом встают.
Товарищи! Я сделаю одно отступление, ибо не могу не выполнить просьбу старого большевика. Он мне так сказал: "Вениамин! Приедешь, обязательно встань вот на ту высокую трибуну народа и напомни делегатам строчку из песни нашего любимого фильма "Весна на Заречной улице": "На этой улице подростком гонял по крышам голубей". Так вот, товарищи, у нас голуби давно над комбинатом не летают, а сейчас и вороны не залетают.
261
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛОГУНОВА А. А.
Говорят, в нашей стране городов со сложной экологией около 150, по другим источникам - меньше. В СССР признано 63 города с особо сложной экологической обстановкой. Не знаю, хватит ли у государства сил сразу на все, но мы вносим предложение - выделить в первоочередную сверхнеблагополучную группу городов, сколько их будет - 10, 30, 60 - пусть это определит правительство, и поставить, товарищи, я не побоюсь этого сказать, на уровне борьбы с последствиями чернобыльской трагедии государственную задачу: выделить столько-то средств, сил, материалов, оборудования, чтобы в течение максимум двух лет радикально оздоровить там обстановку. На этот период выделить этим городам какие-то дополнительные фонды на продукты питания, товары, медицину, соцбыт. Одним словом, должна быть такая концентрированная программа на серьезном правительственном уровне. Это вселит в людей не только надежду, но и уверенное стремление кардинально, солидно решать эти вопросы. Прошу понять меня правильно - это не иждивенчество. Дело действительно зашло далеко. Одним словом, самим экологически запущенным городам проблему быстро и кардинально не решить. Надо решить одной группе городов, затем определить другую и т. д.
Товарищи! Вот выступаю сейчас, а перед глазами глаза товарищей, стоящих у домен, мартенов, прокатных станов. Я хочу заверить Центральный Комитет партии: мы верим в необратимость перестройки, ибо убеждены, что, если перестройку возьмет в свои руки рабочий класс и крестьянство, мы сумеем быстрее реализовать намеченные цели. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Слово предоставляется товарищу Логунову - члену ЦК КПСС, ректору Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова.
Логунов А. А. Товарищи! По существу в докладе Михаила Сергеевича обо всем жизненно важном сказано. Я затрону лишь некоторые вопросы, которые мне наиболее близки и, я бы сказал, наиболее важны для науки.
Первое и труднейшее - это успешное проведение радикальной экономической реформы, которая на деле вывела бы нас по всем стратегическим направлениям в передовые, экономически развитые страны. Дело это, как видно, непростое, поскольку наша экономическая наука, и это я почувствовал из выступления нашего выдающегося экономиста академика Абалкина, не обогатила нас своими теоретическими разработками. По-видимому, многое придется делать путем проб и ошибок и все время вести коррекцию непосредственно на марше. Правда, такие "шедевры" типа "экономика должна быть экономной" мы все же в предшествующий период получили.
262
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Средства массовой информации приводят многочисленные примеры из жизни, показывающие, что министерства и ведомства, по существу, не могут или не хотят - здесь надо разбираться - обеспечить проведение экономической реформы и этим подрывают все ценное, что в ней заложено. Об этом говорилось и в докладе. Но это означает, что наши высшие государственные органы далеко не полностью управляют процессами в народном хозяйстве. Если это решительно не исправить, мы можем прийти к критической ситуации, а у нас не так много времени. Отсюда с необходимостью следует, что партия, ее ЦК, Политбюро все вопросы управления ходом экономической реформы должны держать все время в центре внимания и являться мощным катализатором всех этих процессов. По моему мнению, это труднейшая задача для партии, и партия - единственная политическая сила в нашем обществе, которая способна решить эту задачу.
Проблемы экономики - это жизненно важные вопросы для всех, и поэтому мы вправе получать от Экономического отдела ЦК больше информации о том, что делается, как делается и что мы можем ожидать и в какие сроки. Нужны теоретические прогнозы, основанные на анализе уже имеющегося опыта.
Перестройка - это для нас единственный путь, альтернативы ей нет. Это ясно, по-моему, большинству. Совершенно очевидно, что народ поддерживает перестройку. Но в обществе иногда слышатся голоса о необходимости защитить перестройку. На первый взгляд вроде бы естественная забота о деле. А ведь по существу опять возврат к старому, опять стремление к примитивному единомыслию. Но все это у нас уже было.
Конечно, предшествующая обстановка создавала особо благоприятные условия для размножения догматиков и бюрократов, в том числе и среди молодежи. И недооценивать их нельзя, ибо перестройка - это изменение психологии каждого, а она, к сожалению, меняется очень медленно. Делать дело, а не только произносить слова - и есть самое трудное в жизни, ибо требует высокого профессионализма и полной отдачи сил. Но как раз в застойный период эти качества многие растеряли, а многие молодые еще не приобрели, да и жизнь требует новых подходов. У нас порой многих так и тянет заменить реальное дело, которое требует серьезного труда, борьбой против кого-то и якобы в интересах дела. В этом случае мы заняты, активно и даже бурно боремся и вроде бы при деле, а настоящее дело стоит. Очень живучи у нас попытки найти кого-то наверху, кто против. Тогда все как бы становится ясным, почему медленно идет перестройка. А слухи, информация от знающих людей - все это сродни старому, когда от того, где и кто стоит на трибуне, можно было многое предсказать.
Мы никак не можем изменить свою психологию и понять, что обсуждение, и даже острое, - это наше оружие против консерватизма и примитивного единомыслия. Все это свидетельствует о том, насколько живучи в нас стереотипы прошлого. Нам надо преодолеть примитивизм в мышлении. Центральному Комитету,
263
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛОГУНОВА А. А.
Политбюро нужно внимательно смотреть за ходом всех процессов в обществе. Очень у нас велико желание кого-нибудь бить. (Аплодисменты.) Стоит только невзначай подтолкнуть этот процесс, и мы будем бить антиперестроечников, которых мы, наверное, найдем, так, как мы раньше били космополитов и т. д. А чем это кончается, мы все хорошо знаем.
Конечно, не дело Центрального Комитета партии заниматься оперативными хозяйственными вопросами, но жизнь такова, что, пока по-настоящему не приведены в действие экономические рычаги, которые бы стимулировали развитие нашего хозяйства и сделали бы его саморазвивающимся, партия не может отойти от участия в решении этих вопросов. Да многие вопросы просто без Центрального Комитета и не решить, это я по себе знаю.
Только через развитие экономической науки, активный ввод ее в жизнь партия полностью может сосредоточить свои усилия на стратегических вопросах общественного развития.
Для активного участия членов ЦК в работе необходимо было бы создать в ЦК секции по регионам страны или по направлениям, которые могли бы между Пленумами ЦК активно обсуждать и выдвигать для рассмотрения и решения вопросы, возникающие в жизни нашего общества. Политбюро могло бы опираться на секции при подготовке или обсуждении тех или иных вопросов, включая и кадровые. Это способствовало бы более тесной связи членов Политбюро и секретарей ЦК с членами Центрального Комитета нашей партии и повысило бы активность и ответственность членов ЦК в решении вопросов партийного строительства.
Важнейшую роль в жизни общества играет наука и подготовка высококвалифицированных кадров. Дело здесь обстоит пока не совсем благополучно и даже, точнее, совсем неблагополучно. Во-первых, мы сильно и уже давно теряем в науке многие демократические традиции, без которых она не может нормально развиваться. Потери в науке очень велики, и приходится просто удивляться, что в ряде направлений, и особенно теоретических, мы еще держимся, как говорится, на уровне. Наука у нас была, по существу, фразой: мы много о ней говорили, все делали вроде по науке, но мало делали для ее развития. Много в ней возникло монополизма, групповщины. Низка культура научных дискуссий, много преград на пути публикации новых идей, нестандартных мыслей. Порой идеи, выдвинутые у нас, не публикуются в наших журналах и приходят к нам только через зарубежные журналы.
Президиум Академии наук СССР вынужден был сверху предписать редакциям открыть во всех научных журналах раздел "Дискуссии". В научных кругах еще живуч вирус лысенковщины, когда некоторые пытаются подавить инакомыслящих с помощью партийных и государственных органов. Но поскольку эти органы проявляют сейчас достаточную мудрость, уже ищутся другие, ненаучные пути борьбы, попытки разными уловками сформировать мнение некоего большинства и т. д. (Аплодисменты.)
264
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Но в научных проблемах вопросы не решаются большинством голосов. Только хорошо аргументированная критика и факты могут способствовать развитию науки. По моему мнению, по масштабам распространения вируса консерватизма в науке среди развитых стран мы наверняка занимаем "передовое" место. Нам гораздо спокойнее признать, что интересное явление открыл кто-то за рубежом, чем у нас дома. Доброжелательность, сосуществование школ - все это очень необходимо нашей науке. Я почувствовал это из выступлений и других ораторов, что это есть также и в среде писателей, и т. д. Надо искать пути сотрудничества, а не конфронтации. Иначе мы далеко не уйдем.
В последнее время мы все больше понимаем наше отставание в ряде областей науки. Но как мы его преодолеваем? Прежде всего создаем новые институты без тщательной проработки, всестороннего обсуждения и учета наличия в данный момент в этой области высококвалифицированных кадров. Да и кадровый вопрос иногда решаем так: раз взялся за дело, то можно избрать в академию. Такой стиль у нас получил широкое распространение с конца 70-х годов. И порой научного направления мы еще не продвинули, а члены академии у нас уже есть. Конечно, такой аванс иногда успешно оплачивается, но все же нужен более осторожный, взвешенный подход. Дело, и только оно, должно быть оценкой каждого, в том числе и ученого. Следует повысить персональную ответственность ученого за порученное дело и спросить с него. Конечно, это не исключает сугубо поисковые работы, где результат предсказать практически невозможно.
Но за обещания, которые дает ученый, нужно строго спрашивать. Нужно честное и точное информирование руководителей партии и государства о наших достижениях и недостатках. А им в свою очередь надо, образно говоря, семь раз проверить точность этой информации, прежде чем ее использовать. Это должно исключить авантюризм в науке. В течение многих лет шла потеря профессиональной чести специалиста, которая привела к бездумным проектам, нарушению экологии, авариям, о которых мы сейчас узнаем. Это серьезная болезнь, развившаяся в нашем обществе. По существу, возникла целая плеяда так называемых специалистов, весьма процветающих и всегда готовых обосновать и выполнить почти любые указания начальства. Но как раз это и недопустимо. Это и нужно остановить путем широкой гласности проектов, экспертных оценок. Это и сказано в докладе - воспитанием прямо со школы высокой профессиональной честности. Потеря профессионализма - это тоже болезнь науки, весьма опасная при определенных условиях.
265
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛОГУНОВА А. А.
Этим в значительной степени объясняется снижение авторитета нашей науки. Какой здесь выход? Хотя бы одна из мер. Необходимо широкое международное научное сотрудничество, а также направление на учебу за границу нашей талантливой студенческой молодежи, но не единицами, а многими сотнями и даже, может быть, тысячами.
Другой, более сложный вопрос - это обеспеченность нашей науки современными приборами, вычислительной техникой, другим уникальным оборудованием. Дело здесь обстоит очень плохо. Например, распространенность персональных компьютеров за рубежом в ряде стран почти сравнима с количеством телевизоров, а мы таких компьютеров практически имеем единицы. Плохо у нас пока развивается производство информации, информационная технология, а ведь это стратегическое направление в жизни общества!
В области взаимоотношений фундаментальной науки и промышленности вся проблема у нас была поставлена с ног на голову. У многих в руководстве партийных и государственных органов, да и в самой науке на основе отдельных удачных случаев внедрения достижений науки сложилось абсолютно неверное убеждение, что ученые, фундаментальная наука способны вытянуть промышленность на передовые рубежи. Фундаментальная наука действительно может и должна радикально ускорить научно-технический прогресс, но в том, и только в том, случае, когда экономический механизм социализма с необходимостью вынудит промышленность потянуться к науке и выхватывать из нее все новое и ценное. Это аксиома, но сама фундаментальная наука для своего развития требует передовой промышленности, без нее она не может успешно идти вперед. Ориентируя в прошлом промышленность на вал, мы тем самым обрекли фундаментальную науку на вырождение. Но чтобы фундаментальная наука вышла на передовые рубежи, нужны кардинальные, неординарные меры в государстве. Необходимо, и другого пути я не вижу, в кратчайшее время обеспечить важнейшие стратегические направления фундаментальной науки на конкурсной основе всем необходимым. Без этого мы безнадежно отстанем. Может возникнуть ситуация, когда мы просто не будем понимать, о чем идет речь.
Все то, что я говорил о науке, полностью относится к высшей школе. Хотя у нас имеется постановление ЦК и Совмина по перестройке высшей школы, однако существенных улучшений пока не произошло. Мы очень бедны по оснащению оборудованием и новейшими приборами. Это мешает эффективному использованию потенциалов вузовской науки. У нас сильно выражена уравниловка среди вузов, а ведь они разные. От имени ректоров университетов страны я уполномочен поставить вопрос о создании ассоциации университетов, которая решала бы все важнейшие вопросы университетского образования в стране, а также их международного сотрудничества.
266
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Партийный актив Московского университета поставил вопрос о предоставлении Московскому университету полной автономии во всей его деятельности. Здесь говорили, кому-то не нужен министр, министерство. Нам Государственный комитет СССР по народному образованию тоже не нужен. (Аплодисменты.) Это раскрепостит университет, устранит ненужные промежуточные звенья, поскольку все текущие дела мы способны решать сами, а принципиальные вопросы, поскольку ни один из них нельзя решить в Государственном комитете по народному образованию, решаем с вышестоящими органами. Даже такой небольшой вопрос, как оснащение учебного процесса нашей передовой вычислительной техникой, приходится решать непосредственно с министром финансов СССР товарищем Гостевым. Я надеюсь, понимая важность подготовки кадров, он нам поможет решить этот вопрос.
Относительно выборности сказал бы следующее. Все же я за два срока, кроме должностей Генерального секретаря ЦК КПСС, Председателя Президиума Верховного Совета СССР и Председателя Совета Министров СССР, для которых нужно установить три пятилетних срока, об этом я говорил и на Пленуме ЦК КПСС. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Выступает товарищ Мельников - первый секретарь Коми обкома КПСС.
Мельников В. И. Уважаемые товарищи делегаты! Разрешите мне принести извинения товарищам, которых я вчера в записке отнес к штатным ораторам, но это, как видите, дало мне возможность сегодня выступить с этой трибуны.
Внимание к конференции огромное, и наша задача - из каждого выступления взять любую ценную мысль, чтобы она работала на перестройку. Эмоциональная речь товарища Кабаидзе заслонила собой глубокое по содержанию выступление товарища Пуго по межнациональным отношениям. К сожалению, оно прошло при гудящей аудитории, а ведь из-за этих вопросов в основном и собралась конференция. (Аплодисменты.)
Сложившиеся межнациональные отношения в Прибалтике характерны для многих регионов в стране, в том числе и для нашей автономной республики Коми. За годы застоя в национальных регионах накопилось столько проблем, что сейчас над ними надо работать и работать. Этот вопрос должен рассматриваться как широкий спектр нашей общественной жизни. Крайне важно развитие национального языка, культуры, но не менее важно развитие социальных условий, сохранение природной среды обитания и традиционных устоев каждого народа. Поэтому верная мысль, высказанная Михаилом Сергеевичем Горбачевым о том, что надо бороться против национального эгоизма и местничества, нуждается в очень продуманном уточнении.
267
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕЛЬНИКОВА В. И.
Что подразумевать под национальным эгоизмом? Если мы в Коми республике выступаем против неразумного подхода к расходу природных ресурсов, за бережное отношение к легкоранимой северной природе, то что это - эгоизм или гражданская позиция? Речь идет не о том, чтобы не учитывать интересы страны, речь идет о том, чтобы в скором времени не остаться нам на голой земле. Интернационализм не догма, интернационализм - святое и живое дело. Источником, питающим его, может быть все доброе и светлое, что привносит каждый народ.
На протяжении всей нашей истории автономная республика Коми является сырьевой базой промышленных центров европейской части страны. Мы обладаем крупными запасами угля, нефти, газа, леса и многих других ценных ресурсов. Но такое положение сырьевого района нас никак устраивать не может. От этого проигрывает экономика, а самое серьезное то, что, поставляя сырье во все союзные республики, Коми АССР отстала от многих регионов по медицинскому обслуживанию, наличию детских дошкольных учреждений и школ, жилья, средств связи и другим социальным показателям. Все хотят брать, но взамен ничего не давать. Все эти негативные явления стали следствием остаточного принципа планирования, и даже сегодня, в период перестройки, в социальную сферу направляется только 19 процентов всех капитальных вложений. Это ниже, чем в среднем по Российской Федерации, и один из самых худших показателей по Северному экономическому району. Что сдерживает использование потенциальных возможностей республики, ее гармоничное развитие? Нужен принципиально новый экономический механизм хозяйствования, и нам представляется, что таким механизмом должен быть перевод республики на самофинансирование и самоокупаемость, что полностью соответствует, на наш взгляд, задачам кардинальной экономической реформы. А сейчас, спросите даже Госкомстат СССР, может ли он сказать, как работает экономический потенциал в Коми АССР, выгоден ли он государству, окупается или больше потребляет?
Не проходит тревожное чувство за судьбу экономического развития страны даже здесь, на конференции, так как нас опять будут посылать решать все вопросы на месте. Для освоения на местах хотя бы азов самостоятельности надо предоставить право предприятиям и территориям всю продукцию, произведенную сверх госзаказа, реализовывать по прямым договорам, по договорным ценам, о чем здесь шел разговор. Николай Иванович, надо один раз решиться на это Совету Министров СССР. И вы увидите, что, кроме выгоды, это ничего не принесет. Ушли же от волевого планирования шахтеры, и сейчас они имеют сверхплановый уголь. А нам, кроме угля, в Воркуте продавать нечего, яблок нет. Так разрешите торговать углем. Для нашего региона это очень важно.
268
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Нашу продукцию добывающих отраслей - а это уголь, газ, нефть, лес - директивные органы назвали стратегическим сырьем, или дефицитным, и под этой маркой обложили 100-процентным госзаказом. Если мы будем заинтересованы в увеличении производства и поставки продукции внутри страны, мощь нашего государства не пошатнется, а, думаем, значительно укрепится.
Смелее, дальше нужно идти в развитии внешнеэкономической деятельности. Дать право автономной республике самостоятельно принимать решения о создании совместных предприятий, международных хозяйственных объединений и организаций. Опыт у нас есть. В совместном советско-болгарском лесозаготовительном объединении работают 15 тысяч болгарских граждан, решая двуединую задачу наших стран. А вот логического завершения мы никак добиться не можем.
Большую поддержку и одобрение в партийных организациях и трудовых коллективах встретило положение Тезисов о необходимости активизации усилий по охране природной среды, осуществления комплекса мер по кардинальному улучшению экологической обстановки в стране. Особенно остро проблемы экологической безопасности стоят для наших северных районов. Причины этого в необычайной ранимости северной природы. След от гусеницы вездехода заживет только через 20-30 лет. Поэтому оправданную озабоченность высказали коммунисты, все трудящиеся республики о сохранении оленьих пастбищ и тайги, лесным массивам которой грозит исчезновение в ближайшие 15-20 лет. Тайга безжалостно вырубается под предлогом обеспечения народного хозяйства страны лесом. По нашему мнению, существующая практика территориального размещения производительных сил должна основываться не только на технико-экономическом, но и экологическом обосновании. Настало время проведения объективной экологической экспертизы проектов с широким изучением общественного мнения и участием институтов Академии наук СССР.
Очень много просьб и предложений высказано трудящимися о сохранении чистоты северных рек, и особенно Печоры. Только у нас, в Советском Союзе, можно перекрыть металлической сетью многокилометровую в низовьях реку Печору и объяснять, что это сделано для увеличения рыбных запасов. Но ведь и у рыбы есть голова. И она в поиске других мест нерестилища просто уходит в реки Скандинавских стран, а мы в ближайшее время потеряем уникальное семужье стадо, но будем иметь зато металлическую сеть как памятник головотяпству и десятки бесполезных диссертаций. (Аплодисменты.)
Подбор, расстановка и воспитание кадров - суть партийного руководства. Но и здесь накопилось немало проблем, требующих практического решения. Комиссар перестройки - это человек, всегда находящийся в гуще масс, знающий их настроение, способный не только слушать, но и убеждать. Таких комиссаров мы, к сожалению, готовим плохо и мало. Неудовлетворительно готовятся и журналистские кадры. Не в этом ли главная причина большого числа ошибок, неверных суждений в публикациях нашей прессы?
269
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА МЕЛЬНИКОВА В. И.
Еще, на мой взгляд, одна проблема. Отделам ЦК КПСС следует наладить системную работу с вновь избранными секретарями Центральных Комитетов компартий союзных республик, крайкомов и обкомов партии, необходимо организовать их стажировку в отделах ЦК, оперативный выпуск литературы о передовом опыте и наладить обмен опытом между нашей партией и компартиями социалистических стран. В целях усиления работы с кадрами поддерживаем предложение при изменении структуры партийных комитетов предусмотреть в крайкомах, обкомах партии отделы по работе с кадрами. Нужно на всех уровнях расширять гласность в работе с кадрами. Почему мы, например, до сих пор прячемся за традиционную формулировку: "Освобожден в связи с уходом на пенсию", а не называем точную причину замены многих партийных работников? Это не только вредит делу, а снижает авторитет партийного органа и партии в целом. (Аплодисменты.)
Дело подбора и расстановки кадров требует персональной ответственности. Такой подход должен быть распространен на партийные комитеты, Секретариат и Политбюро ЦК КПСС. В наше время революционных преобразований аппарат Центрального Комитета Коммунистической партии должен, как никогда ранее, показывать пример в овладении ленинским стилем руководства. Однако перестройка в работе аппарата Центрального Комитета идет медленно. По целому ряду важнейших вопросов налицо непродуманность, спешка, что приводит не только к низким результатам нашей практической деятельности, но и порождает новые трудности и проблемы. Так случалось уже не раз.
Два известных примера: это неперспективные деревни и борьба с пьянством, о чем уже говорили. И в том, и в другом случаях наказаний на местах было роздано много. Где только секретари и председатели не заслушивались, с кем только их не сравнивали?! А вот в Центральном Комитете инициаторы этих решений и их ускорители не понесли никакой ответственности. (Аплодисменты.)
Все скромно умолчали, отошли в сторону. Деревни стали восстанавливать, "трезвые зоны" ликвидировать. Скажу больше. В ходе обсуждения Тезисов от многих коммунистов и беспартийных мы получили более категоричный наказ: тот, кто в прежние времена активно проводил политику застоя, сейчас, в период перестройки, в центральных партийных и советских органах быть и работать не может. За все надо отвечать, и отвечать персонально. (Аплодисменты.)
270
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Горбачев М. С. А может, у тебя какие-то конкретные есть предложения? (Оживление.) А то мы сидим и не знаем, к кому это относится - или ко мне, или к нему?
Мельников В. И. Я бы это отнес к товарищу Соломенцеву М. С. в первую очередь, к товарищам Громыко А. А., Афанасьеву В. Г., Арбатову Г. А. и другим. (Аплодисменты.)
Не могу не поделиться еще одной мыслью - в условиях бурно развивающегося процесса демократизации и обсуждения Тезисов немало нашлось тех, кто сознательно формирует общественное мнение, что в партии сплошь бюрократы и чиновники и сплошные льготы. Конечно, к нашему стыду в партийном аппарате были (и не исключено, что могут быть и сейчас еще) взяточники и бюрократы. Но они-то составляют какую-то частичку доли процента, и неправомерно чернить всех партийных работников, абсолютное большинство которых работает, имея одну привилегию - трудиться по 12-14 часов, не жалея здоровья и, как правило, не имея нормальных выходных дней, - а уж об остальных привилегиях пусть позаботится Центральный Комитет партии. (Аплодисменты.) И если раньше было чувство морального удовлетворения в работе, то сейчас, в период перестройки, его могут отбить. Авторитет партии не может быть без авторитета партийного работника. А над укреплением его авторитета, его повышением должны работать все, в том числе, Михаил Сергеевич, и Генеральный секретарь нашей партии. (Аплодисменты.)
Еще одна мысль, которая волнует коммунистов и трудящихся нашего края. Республика Коми с конца 20-х годов в силу своего географического положения была определена местом отбывания наказания для лиц, совершивших уголовное преступление. В свое время здесь дислоцировались крупные исправительно-трудовые лагеря. Большое количество колоний и сейчас продолжает находиться на территории республики. Кроме того, сюда направлялись в ссылку власовцы, украинские и литовские националисты, изменники Родины. И все это не могло не сказаться на морально-психологическом климате региона. И сейчас, освободившись из мест лишения свободы, многие из них остаются для проживания в республике. Но не все они порывают окончательно с прошлым, поэтому высок уровень рецидивной преступности в нашем регионе. Наше население обоснованно предъявляет претензии. Почему мы терпим такое положение? Почему ссыльных с предприятий Москвы и Горького должны перевоспитывать в наших совхозах и леспромхозах? Неужели, к примеру, ЗИЛ или Горьковский автозавод не в состоянии справиться со своими двумя десятками хулиганов? (Аплодисменты.) Мы полагаем, что такую практику надо менять. Осужденные должны отбывать наказание по месту совершения преступления. Тогда на их исправление и перевоспитание будут работать и семья, и трудовой коллектив.
271
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПАТИАШВИЛИ Д. И.
От имени делегатов Коми республики я поддерживаю положения доклада как деловую, напряженную программу партии по революционному преобразованию нашего социалистического общества. В ходе обсуждения было высказано в республике более 13 тысяч предложений, дополнений и замечаний. Все они переданы в адрес конференции. Дело требует, чтобы ни одно ценное предложение не осталось без внимания, не осело в сейфах и не было бы не рассмотрено. Все ценное, деловое должно работать на перестройку. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Слово предоставляется товарищу Патиашвили - члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Грузии.
Патиашвили Д. И. Товарищи делегаты! Возрождение ленинской традиции проведения общесоюзной партконференции - закономерный этап послеапрельского курса нашей партии. Гласность и демократизация обозначили глубокие сдвиги в общественном мышлении. И потому положения доклада Михаила Сергеевича Горбачева легли на благодатную психологическую и нравственную почву, а политическая мысль последовательно трансформируется в реальный опыт перестройки.
Решения, которых ждет от нас народ, - это вопрос авторитета партии, упрочения ее политического лидерства в обществе. Идеи XXVII съезда реализуются сегодня не в формальных показателях, а в расширении политической и хозяйственной инициативы. Хозрасчет дал возможность по достоинству оценить потенциал человеческого фактора. Сейчас в республике треть предприятий работает в условиях полного хозрасчета и самофинансирования. Они выпускают около половины всей промышленной продукции, выполняют план прибыли. Неблагоприятные погодные и другие факторы несколько осложнили экономический рост, а только по причине изменения структуры производства из национального дохода выпало за два года свыше 400 миллионов рублей. Но перемены заметны, в том числе и в техническом обновлении и улучшении качества.
Предприимчивость формирует новые стимулы, убедителен эффект арендного подряда, полторы тысячи кооперативов частично перекрывают некоторую брешь в удовлетворении спроса населения. Было бы, конечно, наивно предполагать, что в республике изжиты проявления консерватизма, не осталось застойных явлений. Они пустили глубокие корни в сельском хозяйстве (о чем было сказано в докладе) и в других отраслях и сферах деятельности. Остро ощущается дефицит смелости и решительности в отказе от устаревших штампов в экономике.
Нарастает социально-политическая активность. Так, забота о национальной культуре, языке объединила в созданном недавно обществе имени Руставели представителей интеллигенции, рабочего класса, села, людей разных национальностей и различных взглядов.
272
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Гласность и демократизация ярко раскрыли многообразие и богатство нашего общества, его огромные социальные резервы. Не стану отрицать: бурная активность при обсуждении Тезисов ЦК и выборах делегатов на конференцию поставила многих руководителей и партийные органы в очень нелегкое, точнее, непривычное положение. Но пусть подобная трудность учит нас жить в согласии с демократическими принципами. Пусть это будет первый шаг! Нынешнему курсу нет альтернативы, и сейчас крайне важно, на наш взгляд, добиваться консолидации всех здоровых сил на перестроечной платформе.
Нашему обществу давно не выпадала такая великолепная возможность без политического лицемерия сплотить людей, развенчать монополию слова, обеспечить подлинное единомыслие при всем многообразии подходов и взглядов.
Где секрет? В чем причины? Как вообще получилось, что на ленинском фундаменте возведено монументальное здание, которое тем не менее приходится столь основательно перестраивать? Оценок много. Суть в одном - в механизме власти.
Демократический механизм тяготеет к демократизации. Бюрократизация власти порождает произвол, неизбежно возвышает средства над целью. Культ личности - серьезный урок для партии и общества. Это были годы, в которых неразрывно сплелись трагедии и героизм, высокие идеи и низменные поступки. А взлеты к вершинам цивилизованности и нравственности чередовались с провалами в мрак феодального средневековья. Общественность республики высказывает сейчас мнение - вот и вчера ленинградские товарищи ставили этот вопрос - о создании памятника всем невинно пострадавшим в эти годы. Однако разделять Сталина и сталинизм - значит упрощать историю и закономерности ее развития. Это значит выводить из-под удара сам механизм власти, который, продолжая набирать силу, способен штамповать новые культы и культики. Это значит, вытравив культ одной личности, сохранить тоталитарный культ аппарата власти, который не менее безжалостно выхолащивает критическое мышление, общественный интеллект, зубами отстаивает административно-командный уклад социализма, насаждая бесконтрольность, попустительство и застой, перерождая политику и нравственность. Разве не опасен и не безнравствен тот аппарат, который охотно - и в прямом, и в переносном смысле - поддерживал на ногах недееспособного лидера, насаждал круговую поруку, беспрепятственно проводил любые решения: от создания министерства для родных и близких вплоть до переноса партийного съезда? И ведь мы всему этому свидетели! (Аплодисменты.)
У аппарата огромный инстинкт и опыт самовыживания. Его застойность - главный тормоз перестройки. Кое-кто здесь и перестройку пытается вести привычными административно-командными методами. Тот же менторский тон и голая назидательность.
273
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПАТИАШВИЛИ Д. И.
Не потому ли застой в практических сферах преодолевается у нас гораздо медленнее, чем в мышлении? Не потому ли принцип "разрешено все, что не запрещено" вызывает полнейшую растерянность в распорядительных инстанциях? Не потому ли на волнах гласности всплыло столько пены, а демагоги и пустословы не всегда получают должный отпор? Нет, невозможно безболезненно отмыть запятнанную репутацию и совесть, невозможно очищение без мучительного преодоления, безжалостного самоанализа, искреннего раскаяния. Как раз об этом фильм делегата конференции Тенгиза Абуладзе "Покаяние". Не потому ли рожденный на закате застоя и прозвучавший в самых истоках перестройки призыв к покаянию стал явлением художественного творчества? Это призыв не к носителям культа. Это призыв ко всему обществу. Это призыв к каждому из нас.
И пора, наконец, полнее раскрыть ситуацию в партии накануне мартовского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС. Показать, перед какой пропастью мы стояли, чтобы лучше осознать: было принято единственно правильное решение. Чтобы понять, какого огромного политического мужества потребовал перелом к демократизации. (Аплодисменты.)
Оздоровить каналы власти можно, лишь заложив основы формирования действительно цивилизованного демократического механизма управления партией и обществом. Чтобы руководящий пост не становился объектом идеализации и преклонения, чтобы была ясная гарантия проведения эффективных решений, и не авторитетом должности, а авторитетом интеллекта.
Вот почему мы всецело поддерживаем так остро назревшие предложения по совершенствованию советской политической системы. Нарастание роли Советов, идеологизация партийного руководства - эффективный путь к упрочению общенародной демократии.
При этом не менее важно углубить демократизм в самом укладе нашей жизни, труда и управления, всячески расширять доверие. Из фактора человеческих взаимоотношений доверие все больше вырастает в важную категорию политической, экономической и общественной жизни. Циркуляр - это часто от безграмотности и лени, неумения вникнуть в детали, нежелания глубже познать дело и людей. Это верный путь в болото попустительства и застоя. Доверие же и взаимоуважение - это человекознание, компетентность, высокий профессионализм и образованность. Такого доверия и взаимоуважения пока явно недостает в кадровой политике, где устаревший "номенклатурный" стиль входит в противоречие с выборностью. И поэтому трудно преодолеть административно-бюрократическое толкование единого народнохозяйственного комплекса. Порой есть запросы - нет соответствующих виз. А запретами предприимчивость не пробудишь.
274
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Бесконечные информации, согласования и визы стали самоцелью для людей, часто ни за что конкретно не отвечающих. А излишняя централизация позволяет бюрократам в центре и на местах смыкаться, стеной вставая на путях демократизации. Вот почему так важно лишить аппарат физической возможности осуществлять бюрократический диктат, препятствовать самоуправлению.
Новая модель политического руководства позволяет противостоять администрированию в сфере межнациональных отношений, где оно воспринимается особенно болезненно. Нельзя не отдать должного нашим успехам в подъеме национального самосознания, культуры всех наций и народов. Только в Грузии обучение ведется на восьми языках. Газеты, журналы, книги выходят на шести, на семи ведутся радиопередачи. Нам действительно есть чем гордиться перед цивилизованным миром. Но дальнейшее развитие межнациональных отношений должно идти уже с учетом этого роста на зрелой базе. С подлинного равноправия наций, закрепленного Конституцией СССР, должно начинаться создание многонационального правового государства. Приоритет права может, безусловно, подвести к изменениям в нашем Основном Законе. Но еще больше - и это было отмечено - назрела потребность в механизме, гарантирующем неукоснительное проведение в жизнь конституционных положений.
Доверие и взаимоуважение - решающий фактор углубления демократизма и в межнациональной сфере. Последовательный демократизм в укреплении и развитии советской национальной государственности и, говоря словами В. И. Ленина, "федерация наций, как переход к сознательному и более тесному единству трудящихся, научившихся добровольно подниматься выше национальной розни" ' - верный шаг к равенству и демократии на деле. Формирование интернационалистской психологии сегодня напрямую связано с совершенствованием советского федерализма в его ленинском понимании, с укреплением нашего общего родного дома - равноправного Союза Советских Социалистических Республик, всех наций и народов.
Это касается всей гаммы социально-экономических взаимоотношений, включая региональный хозрасчет - важнейшее условие преодоления иждивенчества и дилетантства. Ни один народ в современных условиях не может полнокровно развиваться без должной экономической ответственности.
Очень важно ценить и уважать национальные традиции и чувства, иметь ясные представления об истории культуры народов.
1 Ленин В. И. Поли. собр. соч., т. 36, с. 73.
275
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПАТИАШВИЛИ Д. И.
Между тем многие товарищи, да и органы, подчас гораздо лучше осведомлены о некоторых зарубежных государствах, чем о республиках и национальных регионах нашей страны. Нам всем надо глубже познавать друг друга, чаще общаться, входить в живые контакты, больше ценить наши уникальные завоевания, дружбу и братство народов, не омрачать их необдуманными поступками и действиями. (Аплодисменты.)
Вот почему так важно в ходе перестройки настойчиво формировать новые стимулы и цели для политического сплочения советских народов. Возможно, в этой части также следует пересмотреть структуру партийных и советских органов. Именно наша партия, интернациональная по своей сути, должна выступать сегодня главным гарантом основополагающих ценностей и святынь национального духа - самобытности, культуры и языка. Это тоже вопрос нашего авторитета.
На достоинство и уважение нации опирается в целом достоинство советского человека. Тут непочатый край дел. Если даже правовые органы зачастую не в состоянии действовать правовыми методами, значит, все мы еще в учениках у перестройки. Надо воспитать поколение людей, высокая идейная зрелость которых опирается на социальную раскрепощенность и творческую раскованность. Надо, чтобы молодежь активно включилась в разработку всех крупных решений, шире была представлена на наших съездах и конференциях. Ведь все, что делается сегодня - перестройка, гласность, самоочищение, - все это для будущих поколений!
Нужны объективность, взвешенность, выдержка. Пресса, телевидение и радио, периодические издания, как правильно здесь говорилось, не должны поощрять явное бескультурье, близорукость, безграмотность некоторых авторов. Пора научиться, наконец, сполна отвечать за слова и за их последствия. Нельзя же сбрасывать со счетов многонациональность страны, конкретные ситуации, когда, казалось бы, совершенно безобидные исторические карты приобретают агрессивные контуры, а промелькнувшая как бы между делом фраза об утомляющем грузинском многоголосье будоражит общественность, воспринимается чуть ли не как один еще отголосок культа. Телевидение, пресса, от которых во многом зависит судьба перестройки, должны больше укреплять доверие и любовь, больше пропагандировать культуру и историю наших народов.
Чего нам пока еще действительно ощутимо недостает, так это интеллигентности в самом лучшем смысле этого слова. Вот где наши потери особенно велики и неисчислимы! Интеллигенция наша годами ущемлялась в условиях воинствующей авторитарной системы. И, если мы действительно хотим надежных гарантий от рецидивов вульгарного авторитаризма и необдуманного самочинства, нам необходимо возвысить нашу интеллигенцию, помочь занять ей подобающее место в политической системе, не оставлять по формальным признакам вне партии значительную интеллектуальную часть нашего общества. (Аплодисменты.)
276
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Надо соединить воедино политику и нравственность, сделать нравственными и политику, и экономику, и общество в целом. В этом смысл и цель перестройки.
Коренной поворот в политическом мышлении, сдвиги внутри страны и активная внешняя политика изменили и нас, и окружающий нас мир, который стал уже другим, не столь агрессивным и отчужденным. На нас смотрят с надеждой, и появляется чувство патриотической гордости за нашу страну, за нашу партию. Начинаешь реально осязать: действительно, социализм только сейчас по-настоящему, по-ленински стал раскрывать свой огромный потенциал, а перестройка и гласность возвысились как гуманитарная цель. Нашему поколению выпало жить и трудиться на очень сложном, переломном и ответственном этапе развития советского общества, когда оно возвращает утраченную авангардную роль в социальном прогрессе. И мы должны быть достойны высокой миссии, которую возложила история на нашу партию, наш народ, на каждого коммуниста. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Позвольте предоставить слово товарищу Стародубцеву Василию Александровичу - председателю агропромышленного объединения "Новомосковское" Тульской области.
Стародубцев В. А. Товарищи делегаты! Весь советский народ и все партийные организации, которые нас делегировали на XIX партийную конференцию, ждут очень серьезных решений, которые бы помогли нам разрешить целый клубок проблем, накопившихся за последнее время.
Сегодня мы говорим, что эти годы являются годами революционными, годами серьезной перестройки в нашей политике и экономике. Но, товарищи, если честно сказать, а мы должны быть до конца честными в этом зале и на этой трибуне, для революционного времени уж больно тихо на всех практически этажах. Нет бурного потока, нет "железных" решений по борьбе с негативными явлениями, нет сдвигов в экономике, застой, по крайней мере на сегодняшний день, продолжается.
Первый день нашей конференции действительно у многих и у меня тоже вызвал унылые чувства, что все будет продолжаться по-старому. К нашей радости, с каждым днем работа конференции вселяет все больше и больше надежд. Мне бы хотелось отразить следующие моменты. Я думаю, что невозможно сегодня по-серьезному проводить перестройку, не дав суровой оценки тем, кто мешал нам жить и работать на протяжении десятилетий. (Аплодисменты.)
Мы говорим о памятниках жертвам сталинизма. Да, мы поставим эти памятники. Но как мы накажем тех людей, которые творили злостные беззакония и погубили цвет нашей нации?
277
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАРОДУБЦЕВА В. А.
Думаю, что сегодня говорить о той мести, которую они применяли когда-то к передовым людям нашей страны, нет смысла. Но сегодня надо говорить о моральной и материальной ответственности этих людей. Речь идет о том, что их должны знать все, что они когда-то попирали человеческие законы, они когда-то расправились с партийными законами. Они должны лишиться персональных пенсий, они в конечном счете должны отвечать. (Аплодисменты.)
В годы застоя, так назвали этот период, но его можно было, видимо, назвать по-другому, чем годы застоя, мы понесли тяжелейшие экономические и моральные потери. Люди, которые творили этот застой, растоптали все святое, что было у нас, что было добыто нами в тяжелых боях, революционных боях, все, что было завоевано в Великой Отечественной войне.
Народ перестал верить, народ перестал работать. Сегодня трудно всколыхнуть людей, чтобы они так яростно работали, как работали после революции 1917 года. Наша задача с вами - сегодня найти такие решения, чтобы народ наконец-то поверил нам и стал по-настоящему решать народнохозяйственные задачи, и выйти на передовые рубежи в мире. (Аплодисменты.)
Мне бы хотелось также подчеркнуть и следующий момент. Все-таки у нас создалась в государстве каста неприкасаемых. Речь идет о крупных партийных и государственных работниках, которые действительно под стыдливым предлогом "по состоянию здоровья" уходят на пенсию, совершив очень серьезные преступления или нарушения норм партийной жизни и советских законов. Сегодня они имеют персональные пенсии, многокомнатные квартиры и со стороны, как говорят, с усмешкой поглядывают: что же произойдет дальше? Думаю, и этому явлению надо дать оценку. (Аплодисменты.)
Несколько слов, товарищи, о проблеме и боли, которые сложились в нашем государстве. Это - Продовольственная программа. Ее называли несколько раз по-разному, но суть дела по сей день не меняется. Думаю, что причины, которые породили эту программу, эту проблему, известны. Это тяжелые годы коллективизации насильственной; это индустриализация страны, которая вынесена на плечах крестьянина; это война, когда в окопах сидели из десяти восемь крестьян; это победа послевоенной разрухи, потому что она тоже легла главным образом на плечи крестьян. Мы с вами здесь, в этом зале, наверное, многие из крестьян, а некоторые и по сей день работают в селе. Мы помним, как мы работали бесплатно совершенно, как мы не имели отпусков, выходных дней, как мы не имели пенсий и т. д. и т. д. Все, что было у крестьянства, сегодня оно отдано народу, отдано нашему государству.
278
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Но я говорил на съезде колхозников и еще раз на этом форуме вынужден сказать. Дорогие товарищи! Я обращаюсь ко всем: рабочему классу, интеллигенции, ко всем. Стоит ли так долго нам не возвращать долги? Настало время, отдайте нам хоть часть долгов, и мы всякие продовольственные программы снимем с повестки дня. (Аплодисменты.)
Николай Иванович Рыжков, Председатель Совета Министров нашего государства, на сессии Верховного Совета очень тепло говорил об этом и дал в общем-то объективную оценку всему крестьянству. Хотелось бы, чтобы наше правительство и Центральный Комитет наконец-то от слов перешли к конкретным делам и решали насущные проблемы аграрного сектора нашей страны. Для этого необходимы: стабильные, экономически обоснованные цены, решение вопросов строительства дорог, жилья, культурно-бытовых объектов. Нужно решить, товарищи, как это ни странно, и вопросы переселения людей из города в село.
К великому нашему стыду, недалеко совсем от Москвы образовалась целина, где не осталось практически людей, некому работать. Это особенно северо-западные, Калининская и другие области Нечерноземной зоны. Если мы этого вопроса не решим, то будет трудно решать Продовольственную программу. (Аплодисменты.) Что же касается, товарищи, бюрократического аппарата, а о нем очень много говорилось с этой трибуны, пытались найти этого самого бюрократа, думаю, что бюрократ этот многолик, это целая система. Эта система настолько сложная, настолько неуязвимая, что ее перестраивать как-то наполовину или на четверть, сокращать ее практически невозможно, потому что бюрократический аппарат способен к самовоспроизводству, как бы мы его ни сокращали, он становится все больше и больше.
Я приведу только один пример. Товарищ Постников выступал с этой трибуны и говорил об объединении "Ставропольское". Там сделаны очень серьезные успехи. Это объединение работает на самоуправлении, и его опыт говорит еще раз о том, что не обязательно иметь много министерств, много ведомственных контор, нужно иметь сильные самоуправляемые коллективы, способные решать самые сложные задачи. С этой целью было создано агропромышленное объединение "Новомосковское" по решению нашего правительства. Оно создано действительно как самоуправляемое, самоокупаемое, самофинансируемое предприятие. Но, товарищи, прежде чем создать это объединение, потребовалось пройти все муки ада. Если бы мне еще раз предложили пройти по этому кругу, я не дошел бы и до половины, потому что, когда мы оформляли документы (постановление Совета Министров и положение о нашем объединении), все ведомства: Минюст, Минфин, Госбанк, Госплан - встали стеной на пути этого документа, и только непосредственное вмешательство Михаила Сергеевича Горбачева и Николая Ивановича Рыжкова помогло нам все-таки эти документы создать и создать наше объединение, которое сегодня успешно работает.
279
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.
Это еще один пример того, что нужно переводить все предприятия на самоуправление, на самоокупаемость и решать задачи территории и непосредственно каждой области, республики, и это будет успешно решаться только в том случае, если не будем стоять на коленях перед Минфином и т. д.
Думаю, что необходимо напомнить еще об одной детали. Сегодня Минфин располагает такой властью вместе с Госбанком, которая вяжет по рукам и ногам все живое, не дает пошевелиться ни колхозам, ни совхозам, ни другим предприятиям. (Аплодисменты.) Дело дошло, товарищи, до того, что добровольное страхование посевов, другого имущества теперь обратили уже в вид сельскохозяйственного налога, и хотели бы мы или не хотели страховать, у нас в бесспорном порядке эти денежки забирают.
Если мы ждем от вас, от рабочего класса, от всех помощи, то последнее постановление правительства еще раз, как говорят, ставит нас в очень трудное и тяжелое положение. Со всех мест идут телеграммы, что за привлечение рабочих на уборку урожая, на выполнение сельскохозяйственных работ мы не только должны оплачивать их стоимость, но и заработную плату по месту работы и практически упущенную выгоду тоже. Если такие подходы будут продолжаться и дальше, Продовольственная программа решится очень не скоро. (Аплодисменты.)
Товарищи! В заключение хотелось бы сказать следующее. Мы должны вынести такие решения, которые раз и навсегда положили бы конец всем нашим негативным явлениям.
Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. Слово предоставляется товарищу Горбачеву Михаилу Сергеевичу.
Горбачев М. С. Товарищи! Вчера в соответствии с решением конференции начали работу все шесть комиссий, созданных по подготовке резолюций.
Одну из этих комиссий возглавляет Генеральный секретарь ЦК КПСС. Она должна подготовить две резолюции. Первая - общеполитического характера по повестке дня конференции и вторая - о демократизации общества и реформе политической системы.
Почему я взял слово по ходу конференции? Вчера на заседании этой комиссии при обсуждении проектов резолюций возник обмен мнениями по вопросу о разграничении функций между партийными и государственными органами. Этот разговор был интересным, содержательным, и мы его закончили на волне взаимопонимания. Но по инициативе некоторых членов комиссии, которых все дружно поддержали, меня просили передать конференции суть состоявшегося разговора, поскольку речь идет об определенном недопонимании предложений по этому вопросу, особенно относительно рекомендаций секретарей партийных комитетов на посты председателей Советов.
280
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Очевидно, сказанного в докладе было недостаточно. Это можно объяснить: доклад ведь затрагивал огромный круг проблем, относящихся ко всем направлениям перестройки. Объяснить можно, но, видимо, прояснить вопрос все-таки следует.
Тут важно иметь в виду, товарищи, исходный пункт, нашу стратегическую линию в перестройке. Она осуществляется в интересах человека, и главным ее действующим лицом должен быть человек, народ. Отсюда и социальная направленность политики перестройки, обращенная к человеку, к преодолению всего негативного, что было в предшествующие периоды, с тем чтобы постоянно улучшались самочувствие человека, условия жизни, росло его достоинство. Отсюда и ставка на демократизацию в самом широком смысле - в экономике, в политической сфере, в духовной области, на то, чтобы создать реальные возможности для включения человека во все процессы перестройки, поскольку он - главное действующее лицо перестройки. Не аппарат, не какое-либо звено нашей политической системы при всей его значимости, а именно народ призван сыграть решающую, революционную роль.
Мы развернули процесс демократизации духовной жизни и создали такую общественную атмосферу в стране, которая позволяет вот так, как здесь, на конференции, обсуждать все беспокоящие нас вопросы, на которые должны быть даны ответы. Мы широко втянулись в радикальную экономическую реформу. Сегодня она охватывает десятки, а завтра будет охватывать сотни миллионов людей - все народное хозяйство, всю страну. Это - масштабный и глубокий процесс. Думать, что в такой огромной стране, с накопившимися проблемами произойдет так: сегодня заснул, а проснулся, и все уже стало хорошо, - наивно. Надо от этих иллюзий избавляться. Нам предстоит огромная работа, потребуется революционная выдержка. Победит тот, кто выдержит. К. сожалению, некоторые у нас испугались процессов демократизации, развернувшихся в стране, движения общественной мысли и впадают в панику, кричат - караул! Другие же недовольны тем, что ничего не меняется за ночь, со вчерашнего на сегодняшний день, и.требуют что-то делать немедленно, что называется, ломать через колено и т. д,
Нет, товарищи. Это была бы самая простая, но ошибочная линия. Мы развернули широкий процесс, втянулись в радикальную экономическую реформу, на очереди теперь реформа политической системы. К ней мы подошли в результате развития самой перестройки, ее внутренней логики. Она нам просто жизненно необходима.
Почему? Многие помнят, что было в прошлом, а те, кто помоложе, должны знать об этом. Ведь у нас уже не раз в послевоенный период были крупные начинания социально-политического характера. Вспомните сентябрьский Пленум 1953 года. Василий Александрович Стародубцев выступал сейчас и говорил все правильно.
281
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.
Я его поддерживаю как новатора, думающего человека, преданного делу, земле, на примере которого можно учить других. Так вот сентябрьский Пленум дал огромный толчок развитию села, все тогда пошло. Я работал в то время механизатором МТС, живо помню - это было возрождение деревни. Но уже к 1958 году все захлебнулось. Вспомните и мартовский Пленум 1965 года. Это был не просто Пленум по аграрным вопросам. Это был Пленум о том, как вообще надо вести дела в стране, как формировать политику на научной, демократической основе, с участием всего общества, как надо руководить экономикой, как должна действовать партия. Если бы замыслы, которые тогда появились, были трансформированы в дела, мы бы уверенно пошли вперед. Кстати, восьмая пятилетка под воздействием такого подхода была лучшей из всех последних. Но захлебнулись и мартовский Пленум, и аграрная политика.
Точно так же захлебнулась реформа в промышленности, начатая в 1965 году. А ведь тогда, товарищи, решалось почти то же, что мы сегодня предусматриваем в экономической реформе, причем многое оттуда используем.
В чем же дело? Все упиралось в политическую систему, в командно-приказные методы руководства обществом. Поэтому я вам прямо скажу: если мы не реформируем политическую систему, все наши начинания, все масштабные дела будут тормозиться. Вот почему я не согласен с Леонидом Ивановичем Абалкиным, от выступления которого сильно отдает экономическим детерминизмом и вообще недооценкой надстройки, которую мы решили реформировать. Он высказался в том духе, что-де не очень важно, как избирать депутатов, как заседать, какие будут политические институты. А ведь в докладе речь шла не о том да о сем, а о крупнейшей реформе, которую конференция, наш народ, да и весь мир уже видят. Жаль, что товарищ Абалкин этого не увидел. (Аплодисменты.)
Экономические законы надо познавать и использовать. Но социализм, говорил Ленин, - это живое творчество масс. Массы могут включиться во все процессы развития общества тогда, когда для этого есть необходимые предпосылки, механизмы демократии во всех сферах - политической, экономической, духовной. Мы многое сделали в духовной сфере и будем проводить, как бы трудно ни было, радикальную экономическую реформу. Но все это захлебнется, если мы не реформируем политическую систему. (Аплодисменты.)
Замыслы, положенные в основу реформы, всем известны. Кстати, эти замыслы наши с вами вообще ничего бы не стоили, если бы они возникли только в Политбюро, у группы людей, и имели кабинетный характер. Мы уже на протяжении трех лет накапливали идеи относительно того, как правильно подойти к этому вопросу.
282
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Обратились к нашей истории, чтобы извлечь уроки, понять, почему все так происходило: страна, располагающая огромными возможностями, оказалась в тяжелом положении, в предкризисном состоянии, почему мы не удовлетворены тем, как функционируют общество, экономика. Этот анализ позволил сделать определенные выводы, чтобы со знанием дела рассуждать о дне сегодняшнем и будущем. В течение трех лет мы накопили и собственный опыт ведения дел, получили много шишек, но умнеем не то что с каждым годом, а с каждым днем.
Я вижу, как от одного Пленума к другому меняется работа Центрального Комитета. Жизнь, логика перестройки поднимают всех нас, а в сочетании с гласностью, с развертыванием социалистического плюрализма мнений раскрываются люди, появляются новые идеи. У нас есть возможность выбирать лучшие из этих идей, причем выбирать опять-таки коллективно.
Так вот: все то, что мы предложили партии и обществу, - это плод наших общих раздумий. И давайте обсудим эти предложения ответственно и серьезно.
Краеугольный камень демократизации - возрождение Советов как полнокровных органов народовластия, которые формировались бы на принципах новой избирательной системы и обеспечивали как можно более полное выражение многообразных интересов, существующих в нашем обществе. Это - во-первых.
Во-вторых, Советы должны в результате реформы получить полную власть в регионе - районе, городе, области, республике и т. д. Это должно быть закреплено соответствующими законодательными актами. Причем расширение прав Советов следует подкрепить материально - об этом сказано в докладе. Недостаток всех предшествующих решений состоял как раз в том, что в них много говорилось, что должен делать Совет, включая координацию работы всех организаций, расположенных на данной территории, а заканчивалось все оговоркой: "в пределах своей компетенции". На встрече с секретарями партийных комитетов накануне подготовки Тезисов ЦК Филипп Васильевич Попов, секретарь Алтайского краевого комитета партии, который вчера выступал перед вами, сказал: я семь лет работал председателем облисполкома, прочитаешь очередное постановление о Советах - душу распирает, вот, думаешь, теперь Совет действительно возьмет власть и мы заработаем. И вдруг в конце читаешь: "в пределах своей компетенции". Начинаешь под микроскопом искать эту "компетенцию", а ее нет.
Вот теперь нам и надо решить все по-настоящему. Причем иметь в виду: мы с вами должны выработать политическую линию. Начиная с конференции, надо показывать пример, как действует политический авангард. Нам не следует расписывать: десять процентов или двадцать отчислять в бюджет Советов - это уже дело конкретной проработки с участием республик, краев, областей.
283
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.
Мы должны прежде всего определить направленность, выработать политическую линию - как возродить власть Советов. Вот наша задача. Но, конечно, без конкретики и линия не проявляется, нужны конкретные мысли, аргументы, чтобы они откристаллизовались затем в политические установки.
Выступавший здесь Виктор Иванович Постников и другие товарищи напрасно беспокоятся, что, дескать, хотят теперь, чтобы Советы командовали трудовыми коллективами. Нет. Здесь необходимо установить взаимоотношения на строго правовой основе, на определенных нормативах. Территория должна, что называется, ощущать находящиеся на ней предприятия. А те - уважительно относиться к местной власти. Ее ведь формирует народ, который на этих предприятиях трудится и заинтересован, чтобы решались не только ведомственные, но и общетерриториальные вопросы. Эту живую диалектику надо выразить в соответствующих законодательных актах. И, конечно, экономические вопросы должны быть решены независимо от того, кому то или иное предприятие подчиняется: области, республике или Союзу.
Следующий очень важный момент - разграничение функций между партийными и государственными органами. Этим вопросом партия занимается еще с ленинских времен. Но при Ленине что-то достигалось, а вот затем восторжествовала командно-административная система. Она привела к известным деформациям, к тому, что мы перегрузили партию несвойственными ей функциями и в значительной мере обескровили Советы. В результате перегрузки всей текущей проблематикой партия не, могла заниматься многими крупнейшими политическими вопросами развития социализма, нашей страны. И проиграли на этом, потеряли многое. Посмотрите, сколько кричащих проблем! Они требуют теоретического анализа, выработки адекватной политики, а затем и механизмов, которые привели бы к ее воплощению в жизнь. Делегат от Нижнего Тагила товарищ Ярин по-рабочему прямо говорил, что многие вопросы надо решать. Правда, он призывал стукнуть кулаком. Вообще можно, товарищи. Если вы с этим согласны, давайте начнем это делать. (Аплодисменты.)
Но, знаете, не это нам нужно. Решая задачи обновления партии, общества в целом, нам надо удержаться от старых методов, которые как раз и привели наше общество в тяжелое состояние. (Аплодисменты.)
Я никогда не соглашусь с таким подходом, на том стою, и вам говорю честно и прямо: у меня эта позиция твердая. Если мы не включим народ в процессы управления, никакой аппарат (у нас он насчитывает 18 миллионов человек, 40 миллиардов рублей в год расходуем на его содержание) не справится с этим. И он не справился, поэтому система управления экономикой и обществом в целом требует радикальных изменений, о чем мы говорим сегодня, что делаем три последних года. Убежден, мы на правильном пути. (Аплодисменты.)
284
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Если мы реально хотим возродить Советы, следует заняться этим основательно.
Сейчас многие вопросы решаются у нас партийными комитетами, их отраслевыми отделами. Надо избавить партию от этого, возродить ее по-настоящему на ленинских принципах - как политический авангард общества, который призван обеспечивать разработку важнейших вопросов жизни нашей страны, перспектив движения вперед. Партия должна заниматься выработкой идеологии, организацией масс, быть тесно связанной с людьми, воодушевлять, поддерживать, становиться на их защиту. Нам нужна партия, которая развернула бы умную, дальновидную кадровую политику в интересах перестройки.
Наконец, если мы в нашей многонациональной стране не будем учитывать интересы каждой республики, автономии, перестройка не пойдет. Она будет успешной только тогда, когда все нации и народности будут чувствовать себя полноправными участниками общенародного дела, сознавать, что все это в наших общих интересах, в интересах каждой нации. (Аплодисменты.)
Это требует огромной интеллектуальной, теоретической и политической деятельности. Вот я слушаю многих наших ученых - некоторые из них делают серьезный анализ, помогают нам, когда речь идет о крупных недостатках существующей системы, но, откровенно говоря, маловат конструктивный запас, недостает новых идей.
А нам надо двигать перестройку, и народ хочет, чтобы она шла быстрей. Поэтому партия должна развернуть научное осмысление коренных процессов. У нас сейчас много проблем, связанных с аграрной политикой, которую надо доработать, завершить, чтобы она отвечала нынешнему этапу перестройки, потребностям общества. Национальные вопросы стучатся и в двери, и в окна нашего дома. Мы начали изучать их, и они потребуют проведения Пленума ЦК.
Нужна разработка проблем воспитания молодежи, подготовки смены.
Это же все вопросы большой важности, имеющие огромное значение для судеб нашей страны. Их следует решать, поэтому партию надо освободить от несвойственных функций, и она должна развернуть мощную работу на всех этих политических направлениях. Именно партия, другой силы я не вижу. Все, кто пытается поставить под сомнение роль и значение партии, получают у нас решительный отпор. Кое-кто хочет преподнести это так, что, дескать, из прошлого следует вывод: надо партию ограничить. Нет, не в этом дело, товарищи! Не в этом. Если бы вдруг у нас вирус этот завелся - недоверие, сомнение относительно предназначения нашей партии, - это был бы самый большой подарок противникам перестройки. (Аплодисменты.)
285
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ГОРБАЧЕВА М. С.
Партия должна возродить себя на ленинских принципах, как политический авангард, развернуть свой потенциал. Этого ждет общество. Этого ждет весь прогрессивный мир. Я уверен, что это по плечу КПСС, которая пошла на смелый анализ, взяла на себя ответственность и поставила себя под огонь критики. Многие критикуют сейчас КПСС - и в стране, и в мире. Ничего, наша партия сильная, она способна выдержать все это, выработать правильную политику и повести общество вперед.
Такая партия может действительно называться политическим авангардом. Им уже является и станет в еще большей степени в будущем наша ленинская партия! (Аплодисменты.)
Теперь о Советах, которые получают огромную исполнительную власть, полномочия и права. Что в связи с этим получается? Сейчас у нас Советы, как органы, состоящие из представителей народа, низведены в подручные своих исполкомов.
Я в исполкомах заседал много лет - в качестве первого секретаря Ставропольского крайкома партии девять лет в крайисполкоме, а до этого, будучи секретарем городского комитета, заседал в горсовете. Так что я знаю изнутри, что это такое. Сессии назначает исполком. Повестку дня определяет он: неважно, нужен тот или иной вопрос, стучится ли в двери, исполком ставит его, когда ему удобно. Аппарат весь при исполкоме, исполнительные управления при исполкоме. Депутату куда податься? Опять же в исполнительный орган.
Сегодня, товарищи, Советы как представительные органы оказались на второстепенных, даже на третьестепенных позициях. Ими в лучшем случае командует исполком. И если мы хотим возродить Советы, то надо прежде всего возродить тот самый Совет, который представляет людей, дать ему соответствующие права, чтобы именно его власть была источником всех остальных полномочий.
Совет, конечно, должен формироваться, как я уже сказал, на другой основе. Сюда должны прийти активные люди. Нам не нужно, видимо, громоздких Советов. Об этом подумаем потом. Сейчас важно определиться с подходами. Совет должен формировать исполком, подбирать через комиссии, предварительно обсудив руководителей управлений.
При этом нечего делать в Совете тем, кто руководит управлениями в исполкоме. А то ведь сейчас у нас все исполнители, они же депутаты, члены Совета, сами себе определяют, что делать. А кто их будет контролировать? Поэтому, товарищи, поворот намечается крутой.
Не думайте, что все нам будут аплодировать. Но если хотим возрождать Советы, то надо идти этим путем.
286
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
И, за исключением председателя исполкома, все его члены не должны быть депутатами. Этот кабинет, который назначает себе Совет, и призван исполнять его решения.
И вот для того, чтобы Совет заработал, надо подкрепить его авторитет авторитетом партии.
Нам нечего стесняться ни перед народом, ни перед миром. Мы партия правящая, а в любой стране правящая партия формирует правительство, осуществляет исполнительную власть на разных уровнях. Одни партии приходят к власти через процессы революции, мирным или немирным путем, другие - через выборные кампании, но та партия, которая сегодня у власти, выдвигает кандидатов и проводит их через демократические механизмы.
Таково положение и нашей партии, мы от роли правящей партии в стране не отказываемся. Наоборот, хотим ее подтвердить и признаем, что чувствуем свою возросшую ответственность на этапе перестройки. А если так, то речь, наверное, идет о том, чтобы авторитетом партии подкрепить полновластие Советов. Кстати, эта идея была подсказана снизу, в письмах коммунистов. Мы ее начали обсуждать, потом вышли на широкий круг людей, советовались с юристами, я трижды встречался с секретарями обкомов, ЦК компартий союзных республик. Не сразу и не все они ее восприняли. Но, когда начали размышлять, убедились, что это поможет партии возродить себя в качестве политического авангарда, освободиться от несвойственных ей функций, а одновременно поднять роль Советов. Не сделаем это - нынешняя традиция так сильна, что все останется как было.
Поэтому целесообразно в Совете избрать председателя и президиум, в который войдут председатели постоянных комиссий. Президиум не будет непосредственно руководить исполкомом. Нет, это дело Совета, сессий. Но раз на исполком возлагается ответственность за исполнение решений, ему тоже не надо мешать мелочной опекой.
Некоторые товарищи говорят: пусть в составе исполкома остается партийный секретарь. Но тогда и сам он становится исполнителем. А кто же будет контролировать исполнение политических решений, принятых на сессии? Кто решает, тот и исполняет, а кто же спросит-то? Вот поэтому и получается так: приняли решение, а оно лежит, не выполняется.
Я сильно раздвинул рамки аргументации этого тезиса, чтобы не было ни у кого представления, будто есть намерения втихомолку, опираясь на авторитет конференции, протащить какую-то идею. Нет, товарищи, здесь надо идти открыто, с пониманием огромности дела, которое мы затеваем. Нам надо опереться на авторитет партии и возродить Советы. Если мы столкнем эти две ключевые силы нашей политической системы, ничего не получится.
287
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА РАЗУМОВСКОГО Г. П.
Толку не будет. Вся суть в том, чтобы обеспечить органичное их сочетание.
По новым требованиям, которые мы с вами утвердим, секретари всех рангов будут у нас избираться из двух, трех или больше кандидатур тайным голосованием на Пленумах. Значит, они должны пройти проверку демократическим путем, а уж потом их рекомендуют. Партийный секретарь должен будет пройти через Советы, через обсуждение представителей трудящихся, еще одну, так сказать, кампанию. Они его обсудят, да еще неизвестно, выдвинут ли на голосование. Мы ведь не зря говорим: "как правило". Это значит, что не везде будет так, могут и другого выдвинуть. Но тогда встанет вопрос: почему не выбирают секретаря? Тогда пусть партийный комитет разбирается, кто же его возглавляет.
Иначе говоря, это, во-первых, дополнительные обязанности, а во-вторых, контроль трудящихся над партией. Она как бы проходит проверку демократическим путем. Но это необходимо, чтобы опираться на волю народа.
И вот что еще хотел сказать. При решении этого вопроса нам надо отрешиться от узкоэгоистического подхода. Давайте на дни конференции забудем, кем мы работаем, и будем в духе партийного товарищества рассуждать, как обеспечить эффективное функционирование нашей политической системы. А если будем все подгонять под себя, то никогда не выйдем из нынешнего состояния. Мы попытались реалистически взглянуть на весь политический процесс, втянули в это всю партию и народ - открыто, демократически. Думаю, выходим на правильные предложения.
Вот что я хотел сказать по просьбе комиссии. Это еще не заключение, товарищи. (Аплодисменты.)
Рыжков Н. И. После перерыва первым будет выступать товарищ Ромазанов (город Караганда). Объявляется перерыв на 30 минут. Мы начнем работать без четверти час.
(Перерыв.)
Щербицкий В. В. (председательствующий). Товарищи делегаты! Перед тем как продолжить обсуждение доклада, есть предложение предоставить слово товарищу Разумовскому для справки от Мандатной комиссии. Пожалуйста, Георгий Петрович.
Разумовский Г. П. Товарищи! В соответствии с поручением конференции Мандатная комиссия на своем специальном по этому вопросу заседании с участием соответствующих специалистов, должностных лиц рассмотрела публикацию в журнале "Огонек" в части обвинения отдельных делегатов конференции во взяточничестве.
По сообщению Генерального прокурора СССР, Прокуратура СССР не принимала решений о привлечении к уголовной ответственности за взяточничество и другие преступления кого-либо из лиц, избранных делегатами конференции. (Аплодисменты.)
288
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Сведения, приведенные в статье "Противостояние", нуждаются в специальной проверке. По мнению Мандатной комиссии, это следует сделать Генеральному прокурору СССР и Комитету Партийного Контроля при ЦК КПСС. О результатах они должны доложить. Но для этого потребуется время, конечно.
В рамках заседания Мандатной комиссии этого не сделать, должны быть проведены довольно глубокие исследования.
Голос из зала. Редакция факты публикует.
Разумовский Г. П. Ко мне есть вопросы?
Щербицкий В. В. Товарищи, есть к товарищу Разумовскому вопросы? Нет.
Принимается к сведению.
Голос из зала. Нужно дать слово редакции, с тем чтобы объяснить, в чем дело? (Аплодисменты.)
Голос из зала. Правильно.
Щербицкий В. В. Я так понял, что товарищу Коротичу надо предоставить слово? Есть товарищ Коротич?
Голоса из зала. Есть. Он же приглашенный.
Щербицкий В. В. Нет, он делегат.
Горбачев М. С. Он делегат от Херсона. Надо подождать, когда с балкона спустится.
Щербицкий В. В. Товарищи, давайте продолжим работу, пока товарищ Коротич сюда подойдет.
Горбачев М. С. Он выступит следующим.
Щербицкий В. В. Слово предоставляется товарищу Ромазанову - члену Центральной Ревизионной Комиссии КПСС, сталевару Карагандинского металлургического комбината.
Ромазанов К. 3. Товарищи! Посылая меня на конференцию, металлурги Казахстанской Магнитки, горняки Караганды, сельские труженики, строители, химики Центрального Казахстана поручили сказать от их имени о том, что дух перестройки, обновления, пронизывающий каждый пункт Тезисов ЦК, близок и понятен рабочему и партийному работнику.
Хочу коснуться лишь некоторых вопросов, которые больше всего волнуют сегодня меня и моих товарищей. Перемены в обществе мы определяем по реальным делам. Если происходит подвижка к лучшему, значит, курс выбран верный. Сегодня есть реальные условия для участия всех коммунистов, всех трудящихся в государственных и общественных делах. Расширилась информированность о делах и заботах партийных комитетов, ближе к сердцу воспринимаются удачи и просчеты. Хорошие сдвиги произошли в развитии гласности и демократии. Второй год наш комбинат работает в условиях экономической реформы. Внедряется хозяйственный расчет.
289
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА РОМАЗАНОВА К. 3.
Люди стали задумываться о цене заработанного рубля, о своей ответственности перед смежниками. Из категории простых забот отдела сбыта вопросы договорных поставок сегодня стали предметом внимания всех - от сталевара до директора.
Если комбинат уже более чем полгода стабильно выполняет договоры по поставкам, то это заслуга не только технологов, сумевших расчистить узкие места на всех переделах, но и партийного комитета, который не декларациями и лозунгами, а душевным настроем убедил каждого, что работать по старинке нельзя, что просчет может отрицательно повлиять на работу любого предприятия не только в своей области, но и далеко за пределами. Ведь наш прокат техпрофилей, белую жесть и другие изделия получает более 7 тысяч потребителей. Здесь выход на идеологические аспекты, на межнациональные отношения, о которых сегодня столько разговоров. Я и все наши металлурги с болью в сердце воспринимаем любое сообщение о сложностях в национальных вопросах. Скажу честно: не всегда понимаем причины таких проявлений. В рабочей среде национальный вопрос решается несколько проще. У мартена или в горняцком забое, как говорят, интернационализм познается по мозолистым рукам, по крепкому плечу друга. (Аплодисменты.)
Ребята, как правило, возмущаются, когда начинаем считать, в каком звене сколько представителей тех или иных национальностей. Критерий здесь один - отношение к делу. На мой взгляд, чтобы меньше возникало разговоров на эту тему, нам всем надо честно, по-деловому решать вопрос социальной справедливости в самом широком смысле слова. От того, как интенсивно внедряется хозяйственная реформа, тоже зависит моральный климат в коллективе и по месту жительства.
Возьмем такой вопрос, как социальная активность. На комбинате мы создали советы трудовых коллективов, в состав которых вошли не формальные лидеры, а именно горячие сторонники перестройки, за дело взялись горячо, но пыл быстро угас. Новый Закон о государственном предприятии попросту полностью не сработал, его опутали министерские инструкции, рекомендации, предписания. Еще не просохли чернила под законом, а уже появились многочисленные ограничения, сводящие на нет хозяйственную самостоятельность. Во-первых, комбинату доведен государственный заказ на 100 процентов продукции, а вслед за ним строжайший запрет на самостоятельное распределение сверхпланового металла. Тут же появилась инструкция о нормативном распределении прибыли, в результате чего у нас остается менее трети заработанных средств. Если учесть, что наши коксовые батареи служат 24 года (то есть они практически исчерпали нормативы), восьмая коксовая строится уже шесть лет (и никакого просвета нет), нам приходится отчислять в фонд развития производства львиную долю прибыли. Хотите или не хотите, социальная сфера вновь попала в разряд остаточной.
10 Стенографический отчет, т. 1
290
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Подобное положение не только на нашем предприятии, но и у химиков, и у угольщиков.
Десятилетиями на скудном пайке министерства содержались объекты соцкультбыта для рабочих Караганды и Темиртау. После XXVII съезда партии мы надеялись, что с новой экономической реформой удастся подтянуть безнадежно загнанную социальную сферу. Но не тут-то было, остаточный принцип продолжается.
Во время встреч с трудящимися перед отъездом на конференцию и мне, и всем карагандинским делегатам приходилось нелегко отвечать на вопросы, связанные с экологической обстановкой. Сейчас она у нас напряженная, выброс загрязненных веществ доходит до 4 тонн в год на жителя, в том числе немало таких вредных, как бензол, ртуть, фенол, цианистый водород и др. Вокруг таких предприятий, как Карметкомбинат, "Резинотехника", "Карагандацемент", объединение "Карбид", образовались 10-километровые мертвые зоны.
50 лет назад карагандинские степи были малонаселенными, суровый климат не способствовал развитию сельского хозяйства. Министерства охотно строили здесь свои предприятия, благо на очистных сооружениях можно было сэкономить.
Сейчас обстановка изменилась, выросли десятки городов, сотни совхозов. Варварское же отношение к природе продолжается. Союзные министерства в вопросе охраны окружающей среды отделываются половинчатыми решениями. Здесь бы я хотел поддержать выступление своего коллеги, металлурга из Нижнего Тагила. Создается впечатление, что в Совете Министров СССР нет реальной силы, которая могла бы заставить их повернуться лицом к экологическим, социальным проблемам области. Время идет, обстановка не улучшается, растет количество заболевших людей, в министерских бумагах в Госплане ставят преграды на пути обещанного газопровода из Тюмени, который решил бы многие, в том числе экологические, проблемы Центрального Казахстана. На второй план откладывается строительство природоохранных объектов. Я бы еще здесь хотел добавить, что единственный комбинат, который не имеет местного природного газа, - Карагандинский.
И еще один вопрос. Наша область - индустриальная. Расположена в зоне рискованного земледелия. На селе проживает лишь 12 процентов населения, в том числе 8 процентов работающих. База сельского хозяйства, хранения и переработки - слабая. Прокормить в таких условиях рабочих, горожан сельчанам просто не под силу. Принятое в 1986 году так называемое 358-е постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР "О дальнейшем совершенствовании экономического механизма хозяйствования в агропромышленном комплексе СССР" ' поставило нас, да и, видимо, другие промышленные области явно в невыгодные условия.
См.: Справочник партийного работника. М., 1987, вып. 27. с. 369-392.
291
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА P0MA3AH0BA К. 3.
В соседних, сельскохозяйственных областях полки магазинов ломятся от мяса, колбас и других сельскохозяйственных продуктов, хотя и кооперативных. А нам отгружать сверхплановую продукцию они не желают, ссылаясь на это постановление. Правда, их руководители не прочь поделиться с нами, но в обмен просят наш сверхплановый металл, уголь, цемент. Мы же, как я говорил выше, опутаны 100-процентным госзаказом, да и всю сверхплановую продукцию прибирает к рукам Госплан. Вот и остается металлургам, химикам, горнякам, строителям совершать 200-300-километровые поездки в соседние области за продуктами. Не дело это, не государственный подход. Нам справедливо делали замечания о нарушении в этом плане принципов социальной справедливости, о некоем негласном сталкивании интересов жителей индустриальных и сельскохозяйственных областей.
Товарищи! Наша делегация привезла целый пакет предложений коммунистов, беспартийных, которые приняли участие в обсуждении Тезисов ЦК. Более 7 тысяч замечаний и предложений поступило в ходе обсуждения этого документа, хотя люди высказывали критику в адрес ЦК за то, что для обсуждения такого важного вопроса отведен месяц. Срок явно малый. Единодушны все участники дискуссии в том, что на крутом этапе перестройки нужно решительно повышать руководящую, направляющую роль партии. И мы целиком и полностью согласны с этой позицией ЦК КПСС, изложенной в докладе. Нельзя допустить, чтобы верх брали демагоги и любители заговорить перестройку, которые забывают самое главное, что успех ее зависит от нового отношения к труду каждого человека. А пример в этом должны показывать мы, коммунисты.
Многие предложения касаются разграничения власти Советов, руководства партии, совершенствования в связи с этим структуры партийного аппарата, повышения роли Советов в развитии региона. Возьмем вопрос проведения отчетов и выборов. Излишняя регламентация приводит к тому, что отчетно-выборная кампания низовых партийных звеньев приходится на период массовых отпусков, в совхозах совпадает с пиком сельскохозяйственных работ. В таких условиях трудно обеспечить высокий уровень партийных собраний, добиться активного участия в них всех коммунистов.
Назрела необходимость предусмотреть в Уставе КПСС меры по повышению уровня работы всех выборных органов партии, и в первую очередь первичных. Думаю, что на предприятиях, в учреждениях и совхозах целесообразно, чтобы секретарем партийной организации был наиболее авторитетный, заслуженный и уважаемый человек. Лидер коллектива, независимо от служебной должности, при любой занятости найдет время для партийной работы, а техническую сторону можно было бы поручить свободному заместителю, содержащемуся за счет средств партийного бюджета.
292
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Причем и здесь нужно давать большую самостоятельность низовым партийным организациям. Раз и навсегда отказаться от предварительных разнарядок по возрасту, стажу, полу, образованию и т. д., мягко говоря, рекомендуемых, а точнее - навязываемых. Пример принципиальности здесь должен показать Центральный Комитет партии.
Совсем недавно обсуждали мы проблемы перестройки школы. Никого не оставляет равнодушным будущее школы. Даже на моем коротком веку она уже столько пережила реформ и все же остается Золушкой у семи хозяев. Думается, что наша страна сегодня имеет возможность направить через Советы школе столько средств, чтобы раз и навсегда вывести ее из унизительного положения - вечно ходить с протянутой рукой к шефам, базовым предприятиям. Нельзя ставить будущее страны в зависимость от настроений хозяйственников, которые сейчас зажаты рамками хозрасчета. (Аплодисменты.)
Товарищи! Люди с огромной надеждой провожали нас на конференцию. Без преувеличения скажу, что сегодня за каждым словом, произнесенным с этой трибуны, следят во всех уголках страны. Я предлагаю в наших резолюциях четче конкретизировать политические установки Центральному Комитету, коммунистам, работающим в Советах, профсоюзах, комсомоле. Необходимо, чтобы политический курс без промедления превращался в дела, от этого выиграет наше дело социализма. (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Слово предоставляется товарищу Коротичу - главному редактору журнала "Огонек".
Коротич В. А. Уважаемые товарищи! Вы знаете, очевидно, многие читали статью, которая была опубликована в нашем журнале. Я очень благодарен Мандатной комиссии за то, что она взялась рассмотреть этот вопрос.
Когда к нам обратились старшие следователи Прокуратуры СССР, так сказать, юридические генералы - товарищи Гдлян и Иванов, которые ведут дело всей рашидовской мафии и сейчас занимаются делом Чурбанова, они предъявили определенные доказательства и поставили определенные проблемы. Они сказали о том, что часть людей, проходящих по этим делам, против которых набралось большое количество показаний, никак не могут быть привлечены к суду. И в компетенцию следствия входит право информировать партийные органы о том, что против коммуниста имеются такие-то серьезные подозрения и его готовятся привлечь к такому-то делу. Без того, чтобы партийные органы рассмотрели вопрос о партийном взыскании коммуниста, особенно достаточно высокопоставленного коммуниста, как правило, его дело не передается в суд.
293
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА САРАНСКИХ В. Я.
В течение 80-х годов неоднократно руководители следствия обращались в Центральный Комитет КПСС с сообщениями по этому поводу. И в последний раз письма об этом были направлены уже в канун конференции. Я здесь с собой взял сообщение следственной группы по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР и перечень всех обращений в Центральный Комитет КПСС с просьбой рассмотреть уровень партийной ответственности этих людей, с тем чтобы их привлечь к ответственности уголовной. Получается заколдованный круг. Люди, которые не могут быть привлечены к ответственности, не могут быть осуждены. Не будучи осуждены, они не могут быть обвинены в чем-то и т. д.
Я очень хотел бы, чтобы так, как предлагается, КПК при ЦК КПСС и Генеральный прокурор СССР наконец дали оценку тому, о чем говорят следователи, и либо наказали тех, о ком идет речь, либо наказали следователей и журналистов, позволивших себе поставить под подозрение невинных людей. (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Остается предложение Мандатной комиссии, которое внес товарищ Разумовский.
(Голоса из зала. Есть ли делегаты среди подозреваемых?)
Коротич В. А. Четыре человека перечислены в названном документе, они делегаты конференции. Я не могу назвать их имена, в данном случае даже не хотел бы. Существует презумпция невиновности. Судя по тому, что показывала и говорила прокуратура, эти люди виновны, но определить это я не могу. Передаются документы для определения партийной ответственности этих людей, поскольку данные об их взяточничестве Прокуратура СССР намерена рассматривать в установленном порядке. Справку Прокуратуры СССР я отдаю Михаилу Сергеевичу Горбачеву.
Щербицкий В. В. Товарищи! Так мы, конечно, не решим эти вопросы. Я думаю, что предложение, которое внес товарищ Разумовский, приемлемое, и давайте на этом закончим, приняв к сведению сообщение товарища Коротича.
Договорились? Хорошо.
Слово имеет товарищ Саранских - первый секретарь Череповецкого горкома КПСС.
Саранских В. И. Уважаемые товарищи! Главный вопрос, который тревожит сейчас всех нас, делегатов конференции, с чем мы вернемся, какие решения примем по наболевшим, неотложным вопросам.
Коммунисты и все трудящиеся ждут на них ответов, и мы не можем, просто не имеем права обмануть эти ожидания. Не отрицая и имеющихся положительных моментов, необходимо еще раз отметить, что удовлетворения от этих изменений пока нет. Скорее, наоборот, нарастает чувство тревоги за реальную обстановку. И основания для этого есть.
294
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Не сокращаются очереди на жилье. Возрастает неудовлетворенный спрос населения на многие товары и услуги. Идет, по сути, неконтролируемый рост цен. Резко обостряется экологическая обстановка. Все это вызывает обоснованное недовольство людей, порождает многие конфликтные ситуации.
Ряд проблем мы решаем на местах, а по некоторым вопросам нам надо определиться на конференции, поскольку они имеют общегосударственное значение и затрагивают интересы каждого советского человека. Важнейший из них: о дальнейшей демократизации нашей жизни. Надо признать, что здесь образовались многие завалы, и об этом справедливо говорилось в докладе, выступлениях делегатов. Провозглашенный партией курс на развитие самоуправления коллективов и их хозяйственная самостоятельность, равно как и Закон о государственном предприятии (объединении), по сути, блокированы центральными органами - от министерств до Совета Министров. Кто ответит, к примеру, почему в Москве планируют, сколько материалов расходовать сталевару на выплавку стали? Когда прекратится планирование валовых показателей с ростом от достигнутого уровня? Чего же мы действительно хотим добиться? Резкого улучшения качества или дальнейшего его ухудшения, а по сути, развала экономики и сырьевого голода? Куда может обратиться совет трудового коллектива, если ои не согласен с волевым решением министерства? Постановка этих вопросов вполне правомерна, поскольку надо иметь в виду, что, пока мы добиваемся высоких темпов прироста, изготавливается много, по существу, ненужной продукции, низкосортного металла, плохих комбайнов, не пользующихся спросом населения товаров.
В результате, к примеру, металлурги Череповца выпускают сверх плана десятки тысяч тонн проката, но заказы потребителей выполняют ежемесячно не более чем на 99,5 процента. Думаю, что самоуправляемый коллектив, работающий на хозрасчете, себе этого бы не позволил. Но пока ему не позволяют быть рачительным хозяином, и пока нет правового механизма, способного защитить коллектив от посягательств на его самостоятельность, определенную законом.
Нет надобности повторять высказанные мысли в отношении государственного заказа, нормативов отчисления прибылей. Обстановка повсеместно сложилась крайне ненормальная, и особенно нас тревожит тот факт, что и в будущем году, похоже, перемен не предвидится, планы министерства верстаются по прежнему сценарию. Как в Тагиле и Караганде, на Череповецком металлургическом комбинате вновь загрузка идет с превышением имеющихся мощностей, с установлением государственного заказа на 100 и более процентов.
295
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА САРАНСКИХ В. И.
Трудящиеся задают законный вопрос: почему так медленно сокращается явно разбухший и мешающий их работе аппарат министерств, которые уже давно работают сами на себя, придумывают себе дело и втягивают в это бесполезное, а зачастую явно вредное занятие массу людей на местах. Удивляет и тот факт, что, являясь членами Центрального Комитета партии, депутатами Верховных Советов, многие министры не спешат что-либо менять в деятельности подчиненных им бюрократических контор и методах руководства отраслями.
В связи с этим представляется нужным и правомерным предложение о прекращении практики обязательного избрания министров и ряда других руководителей в высшие партийные и государственные органы.
Я поддерживаю также предложение товарища Кабаидзе о снятии министерств с бюджетного довольствия и введении им оплаты за счет средств, добровольно выделяемых предприятиями, которые оценят полезность этих министерств. (Аплодисменты.)
В ходе подготовки к конференции с особой остротой звучали вопросы кадровой политики на современном этапе перестройки. Речь, товарищи, идет о том, все ли руководители способны на занимаемых постах обеспечить необходимую динамическую работу, все ли отвечают по своим деловым, политическим и даже физическим способностям резко возросшим требованиям. Уверен, что далеко не все. Многие товарищи до сих пор остаются приверженцами старой административной системы, отживших командно-нажимных методов руководства. Зачем убеждать, когда можно приказать. А если для убеждения нет времени, желания и даже порой здоровья, то многие и следуют этим легким путем. Когда можно приказать, то любые сложности жизни упрощаются до элементарной схемы. Но если приказ не выполнен, то пишется новый. И так до бесконечности.
Так примерно выглядит наиболее распространенный тормозящий механизм, и действует пока он безотказно в партийном, советском и хозяйственном аппарате. Многим пока не хватает гражданского, партийного мужества вовремя уйти. Не хватает часто этого мужества и партийным комитетам. Таких примеров немало на всех уровнях руководства - от самого верха до низового звена. Когда проявляют жалость к заслуженному человеку, то, по существу, губится дело. И оно действительно может погубиться, если многие руководящие товарищи после конференции вновь включат свои часы на предлагаемый десятилетний срок. Поэтому поддерживаю предложение об ограничении пребывания на руководящих постах двумя сроками по пять лет без всяких оговорок и исключений.
Еще одна проблема беспокоит коммунистов, всех жителей нашего города, равно как и жителей городов Нижний Тагил, Караганда. Речь идет о проблемах охраны окружающей среды. Ее значимость и острота нарастают с каждым днем, проблема все больше приобретает политическое звучание.
296
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Вместе с тем складывается впечатление, что неприятные события в ряде городов и регионов страны пока никого и ничему не научили. Министерство занимает порой очень пассивную, безразличную позицию. Меры по оздоровлению обстановки прорабатываются с большим отставанием, а если объективно оценить имеющиеся предложения, то надо признать, что даже для небольшого оптимизма пока реальных оснований нет. Молчит здесь пока и академическая наука.
В сложном, двойственном положении находятся сейчас партийные комитеты этих городов и регионов. С одной стороны, секретарю райкома, горкома надо поддержать справедливые претензии населения. С другой стороны, нам же пока приходится и отвечать на поставленные вопросы, а сделать это без прямых ответчиков бывает очень и очень трудно.
А тем временем вносятся предложения и принимаются решения по дальнейшему наращиванию в Череповце мощностей черной металлургии и химии, не считаясь с мнением людей и сложившейся обстановкой.
Я поддерживаю предложение делегата от города Нижнего Тагила и считаю, что в этом деле пора более четкую и определенную позицию занять Совету Министров СССР. Пора, наконец, заявить о себе и Государственному комитету по охране природы.
Несколько предложений по перестройке партийных органов. Партийным комитетам на всех уровнях, безусловно, надо отказаться от несвойственных функций, что, естественно, требует и изменения их структуры. Право вносить эти изменения надо предоставить обкомам и крайкомам партии.
Особого внимания заслуживают первичные партийные организации - то основное звено, где решается успех перестройки.
Регулирование социального состава, многоступенчатость рассмотрения вопросов приема в партию и исключения, громоздкость оформления этих дел сегодня изжили себя. Ни для кого не секрет, что многие активные сторонники перестройки - руководители среднего звена, специалисты, педагоги и другие по этим причинам пока остаются вне партии. В то же время в партийных рядах пассивных и случайных людей немало. Надо предоставить первичным организациям право принимать окончательное решение по приему, исключению и наказанию коммунистов, дать им полную самостоятельность выбора вопросов для обсуждения, периодичности и формы проведения партийных собраний, планирования своей работы.
В системе мер по усилению партийного влияния особого внимания заслуживает выработка статуса секретаря первичной партийной организации. Как добиться, чтобы это был действительный, а не формальный лидер среди коммунистов и в коллективе? Как вывести его из зависимости от хозяйственного руководителя? Как сделать этот выборный пост престижным и в моральном, и в материальном отношениях? Вопросы эти назрели, и необходимость их решения продиктована новыми высокими требованиями к партийной работе.
297
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА САРАНСКИХ В. И.
Отделу организационно-партийной работы Центрального Комитета КПСС необходимо изучить все предложения по данному вопросу, подготовить соответствующие документы вплоть до рекомендаций по изменению Устава партии.
Товарищи! Нашей партийной конференции предшествовало поистине всенародное обсуждение Тезисов ЦК КПСС, обстановки в партии и в стране на нынешнем этапе перестройки. Детальному анализу подвергаются весь период Советской власти, истоки и последствия культа личности, периодов волюнтаризма и застоя. В необходимости такого анализа у делегатов, всех коммунистов, видимо, нет сомнений, как нет их и у большинства советских людей.
Много сделано ошибок, прямых преступлений против партии и народа, последствия которых так тяжело отразились на нашем общественном развитии, на сознании и настроении людей. Упущены десятки лет, и мы не вправе затягивать решение назревших проблем, потворствовать интересам отдельных социальных групп, должностных лиц, которые в силу инерции мышления или личных мотивов мешают ускоренному развитию событий. Вдвойне горькие чувства вызывает анализ прошедших лет у нас, партийных работников, и прежде всего потому, что совершались все преступления от имени партии.
Однако не следует Рашидова и ему подобных отождествлять с десятками тысяч партийных работников разного ранга, с теми, кому коммунисты доверили руководство парткомами и партийными организациями. Не следует забывать, что переход на партийную работу городского и районного уровня, по сути, влечет для коммуниста значительное ухудшение его материального положения. Однако абсолютное большинство из них честно и ответственно выполняет порученное дело. И не их вина, а наша общая беда в том, что в партии насаждались и утверждались негодные формы и методы. Этот упрек я вновь адресую нашей прессе, прежде всего центральной. Ошибки, допущенные в руководстве страной, их негативное преломление на деятельность партийных комитетов на местах, безусловно, ослабляют партийное влияние в массах. Поэтому не надо непродуманными публикациями, обвинениями в бюрократических методах всех партийных органов подряд усугублять и без того непростую обстановку, сеять неверие у людей в эффективность партийного руководства. (Аплодисменты.) Давайте, товарищи, вместе искать пути и способы нашего быстрейшего обновления. Главное сегодня - меньше говорить о задачах, а больше делать для их решения, проявляя максимум партийности и конструктивизма, товарищества и ответственности.
298
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Только делами и конкретными результатами мы сохраним авторитет партии, восстановим в ней полное доверие у людей.
В заключение хотелось бы высказать позицию нашей вологодской делегации по поводу предложений, касающихся повышения роли Советов, ускорения реформы экономики.
Мы поддерживаем предложение о необходимости совершенствования структуры советских органов. В то же время, как показывает практика, никакая структура, не подкрепленная экономическим и правовым механизмом, новым порядком формирования местного бюджета, пользы не принесет..Чтобы не произошел очередной камуфляж фасада у Советов, решать проблему надо комплексно и полностью. Относительно избрания Генерального секретаря ЦК КПСС, первого секретаря обкома, горкома и райкома на пост руководителя Совета было бы правильным принять это решение в сочетании с экономическим и правовым статусом Советов. Вместе с тем считали бы верным посоветоваться с народом по этому вопросу, поскольку различных мнений много и в коллективах, и в партийных организациях.
Вношу предложение о созыве очередного XXVIII съезда партии в начале 1990 года. Это позволит выработать стратегию на очередную пятилетку заблаговременно, обеспечить ее четкую социальную ориентацию без потери одного года, как это сложилось сейчас, и не затягивать внесение необходимых изменений в Устав партии.
Партийная конференция и ее решения знаменуют более трудный и ответственный этап перестройки. Нам, делегатам, надо сегодня подумать, как донести эти решения до коммунистов, всех трудящихся, донести их дух и содержание. Важно не превратить эти документы в предмет для очередного разговора, а сделать их программой практических действий. (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Слово предоставляется товарищу Живетьевой Любови Петровне - зоотехнику госплемзавода "Первомайский" Татарского района Новосибирской области.
Живетьева Л. П. Товарищи! Мне очень трудно выступать после ораторов, занимающих высокие посты. Я всего-навсего рядовая труженица. Председатель Мандатной комиссии зачитал, что на конференции 1258 женщин, но поскольку мне предоставлено слово второй, то я думаю, что здесь тоже нарушается демократия. (Смех. Аплодисменты.)
Все труженики Новосибирской области горячо обсуждали Тезисы ЦК КПСС. Мы надеемся, что эта конференция даст новый импульс развитию духовной, культурной, социальной и экономической жизни нашей страны.
299
ВЫСТУЛЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЖИВЕТЬЕВОЙ Л. П.
Товарищи! Прослушав доклад Михаила Сергеевича Горбачева, хочу сказать, что в нем затронуты многие вопросы, и даже женский вопрос. Труд женщин на селе занимает большое, ведущее место. Например, я в селе уже проработала более 25 лет, и все это время - зоотехником. Были годы, когда мы надаивали по племза-воду по 3600 килограммов молока в год. У нас в Сибири не хватало кадров, и вот тогда-то и встал вопрос: как нам, сельским труженикам, работать дальше? Неприятно было выслушивать упреки, что в стране не хватает продовольствия, мяса, молока. На наши плечи легла большая работа по выполнению Продовольственной программы. Стоящие перед нами проблемы помогают решить коллективные и арендные подряды.
Я остановлюсь на примере своего хозяйства. С переходом на арендный подряд мы по своей ферме надаиваем теперь до 6 тысяч килограммов молока на корову. При этом хочется сказать, что наше молоко еще и дешевое. Его себестоимость составляет 16 рублей 74 копейки за центнер. Я думаю, что наше молоко охотно покупали бы все городские труженики. (Аплодисменты.)
У нас в бригаде всего лишь 15 человек, а она производит около 15 тысяч центнеров молока в год. И если бы все сельские труженики взяли бы в аренду скот, помещения, научились бы хозяйствовать так же, как начали хозяйствовать у нас в Сибири, я думаю, что успехи стали бы очевиднее.
При этом следует учесть нелегкие условия Сибири, где животные находятся девять месяцев в скотных дворах и всего три месяца - на пастбище, когда мы можем их кормить зелеными кормами. Но именно арендный подряд научил нас работать. Теперь каждый в бригаде - настоящий хозяин, считает деньги. Когда я собиралась ехать на конференцию, наши труженики обратились ко мне с большой просьбой высказать ряд замечаний и пожеланий. Вот, например, одно из них. Люди на селе сейчас пошли на кооперативное строительство. В районных центрах, на центральных усадьбах совхоза они охотно строят себе квартиры. А в отдаленных селах люди еще сидят и выжидают, потому что не знают, какая ждет дальнейшая судьба их села.
Очень просили обратить внимание на эти отдаленные села, чтобы и дороги к ним были заасфальтированы, чтобы строили в этих населенных пунктах детские сады, клубы и хотя бы простейшие спортивные сооружения.
Мы считаем, что квартиры у нас должны быть такие же, как в городе, - с водопроводом, канализацией, горячим водоснабжением, что магазины, особенно в отдаленных селах, будут обеспечены всеми необходимыми товарами. Решение этих вопросов будет способствовать закреплению молодежи на селе. А ведь сейчас у нас еще заметен отток сельского населения в город. Я думаю, что только с решением всех этих задач мы сможем выполнить Продовольственную программу.
300
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
А еще сельские труженики Сибири просили меня передать Вам, Михаил Сергеевич, чтобы Вы нас не оставили на полпути, а все начатое дело довели до конца, а мы Вам в перестройке поможем. (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Слово предоставляется товарищу Нишанову - первому секретарю ЦК Компартии Узбекистана.
Нишанов Р. Н. Дорогие товарищи! Нашу конференцию народ справедливо называет судьбоносной. Здесь, в этом зале, можно сказать, решается главный вопрос времени - быть ли социализму и дальше в тисках диктата и ограниченной демократии, или он на практике приобретет ленинские черты. На этом пути после апреля 1985 года страна уже сделала крутой поворот. На нем оказалось много сложностей и драматизма. Но есть и уроки. Опыт перестройки показывает, что надо смелее разрушать старое и отжившее. Только тогда можно строить новое.
В докладе Центрального Комитета КПСС, с которым выступил Михаил Сергеевич Горбачев, совершенно правильно указывается на деформации принципов социализма в прошлом. Народ Узбекистана непосредственно на себе испытал результаты жестокого диктата, разнузданного беззакония и подлости в годы сталинских репрессий. Глубокую моральную травму он получил в годы торжественного марша назад, когда за угодничество и коварство, очковтирательство такой лидер и наградозахватчик, как Рашидов, мог удостоиться 10 орденов Ленина и двух Золотых Звезд и еще стать лауреатом Ленинской премии. Кто дал Рашидову эти ордена? Разумеется, Брежнев и его ближайшее окружение. Почему давали? Да потому, что сами были наградозахватчики. (Аплодисменты.) Поэтому коммунисты, весь народ никогда не согласятся с теми, кто, отдавая сегодня должное праву, пытается отдать должное и бесправию.
Опираясь на общенародную инициативу и поддержку, 650-тысячная республиканская партийная организация ведет тяжелую и бескомпромиссную борьбу за самооздоровление, самоочищение, за возрождение ленинского духа интернационализма во всех сферах жизни и труда. Но есть и силы, которые оказывают сопротивление. Они незначительны, но недооценивать их нельзя. Еще Авиценна говорил: "Берегись мухи, которая сидела на дохлой змее". Народ республики, коммунисты не успокоятся, пока не уберут с дороги тех, кто ухватил кусок пожирнее и теперь держится за него. Активными поборниками перестройки выступают наша творческая интеллигенция, ветераны партии и труда. Мы с ними часто встречаемся, советуемся, участвуем в жарких дискуссиях. Их обостренное чувство, знания, богатый жизненный опыт помогают нам находить оптимальные пути решения накапливавшихся годами сложных проблем. А их у нас, дорогие товарищи, очень и очень много.
301
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА НИШАНОВА Р. Н.
Десятилетия обмана и приписок во многих отраслях промышленности и сельского хозяйства, особенно в хлопководстве, привели к тяжелым последствиям. И одновременно - боль и страдания, низкий прожиточный минимум простого труженика, который нисколько не виноват в том, что происходило у него на глазах. Сегодня очковтиратели и казнокрады получают по заслугам. Атмосфера в республике стала очищаться, люди обретают утраченную былую веру в правду и торжество справедливости.
Конечно, мы еще не раз критически, по-партийному осмыслим время застоя, время рашидовщины, но уже сейчас нам ясно, что наиболее тяжкой и трагической ошибкой явилась проводившаяся в прошлом политика в области сельского хозяйства. Курс на монокультуру имел тяжелейшие последствия в экономике, в экологии. На грани исчезновения оказалось целое море - тот самый Арал, который был совсем недавно всесоюзной здравницей, рыбной и пушной базой. Арал, товарищи, - это наша боль, плод беспощадного отношения к нему в течение десятилетий. Но не только Арал. Нарушение севооборота, злоупотребление ядохимикатами, бездумное освоение все новых и новых земель без строгого научного подхода, без точных расчетов привели к тому, что наша богатейшая почва перестала быть таковой, развелись десятки заболеваний.
Образовался целый клубок острейших проблем, которые требуют немедленного, скорейшего решения. Здесь и разумное использование водных ресурсов, и экология, и вопросы воспитания кадров, и перевод промышленности на рельсы хозрасчета, и вовлечение в нее коренного населения. Проблем не счесть. Но главное - у наших людей есть желание работать, стремление соответствовать времени.
Партия настраивает трудящихся на серьезный и конструктивный подход к делу. Партийная организация, весь наш народ с полной ответственностью сознают, что только конкретные дела обеспечат победу революционной перестройке.
У нас, товарищи, есть древний обычай: собираться на курултай. Это когда советуются, как говорят, всем миром, сообща. Всем сердцем наш народный курултай полностью поддерживает перестройку. Развертывается движение кооператоров, коллективных методов подрядного труда, происходят некоторые положительные перемены в экономике, в социальной сфере. Но слишком глубокими оказались диспропорции в структуре экономики, использовании созданного потенциала.
В своем докладе Михаил Сергеевич Горбачев справедливо указал на то, что в развитии сельского хозяйства Узбекистана продолжаются застойные явления. Действительно, в руководстве этой отраслью мы имеем серьезные ошибки и просчеты. В 1987 году допущено снижение объемов производства хлопка-сырца, картофеля, плодов, винограда, кенафа, табака. Фактически хромают на обе ноги все участки агропромышленного комплекса.
302
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Возьмем, к примеру, главную отрасль экономики республики - хлопководство. Практиковавшаяся в прошлом погоня за наращиванием производства хлопка любой ценой особенно тяжело отразилась именно на этой отрасли и отбросила хлопководство на уровень начала 70-х годов. А главное - подорваны материальная заинтересованность и престижность труда хлопкороба. Теперь хлопководство с позиции экономической заинтересованности существенно уступает другим культурам, и дехканин стоит перед выбором: чем ему выгоднее заниматься? Мы сейчас думаем, как повысить заинтересованность людей. И разумеется, без помощи союзных планирующих и ценообразующих органов, без вмешательства Госагропрома СССР нам этой задачи не решить. Мы от имени всех хлопкоробов, делегатов данной конференции, просим Всеволода Серафимовича Мураховского внимательно рассмотреть этот вопрос. (Аплодисменты.)
Вполне естественно, товарищи, что в ходе перестройки и демократизации общественной жизни горячо обсуждается и такая грань межнациональных отношений, как право и равноправие наций в нашей стране, укрепление братской дружбы наших народов. Этому вопросу уделяется и на нашей конференции значительное внимание. Казалось бы, вопрос ясен. Равноправное положение народов СССР вряд ли кто решится оспаривать, но есть, конечно, нерешенные проблемы. Ведь затрагивается тонкая сфера - национальное самолюбие, и надо быть осмотрительным и взвешивать, все ли тут сообразуется с истиной.
Именно на такую мысль наталкивает опубликованная в газете "Социалистическая индустрия" статья, автор которой как бы открыто сталкивает республики в таких вопросах, как взаимопомощь, выдвижение кадров, уровень образованности, удельный вес аспирантов в науке, даже уровень рождаемости детей. Проводимый партией в течение многих десятилетий курс на опережающее развитие национальных окраин - курс интернационалистский, гуманный, по мнению автора этой статьи, превратился в некую противоположность, породил обстановку иждивенчества. Позволительно спросить: о каком иждивенчестве идет речь? Да, мы сознаем, что путем действенной, длительной и бескорыстной помощи русского и других народов страны ранее отсталые республики, в том числе и Узбекистан, сейчас выравнялись в своем экономическом и социальном развитии. Мы помним годы, когда голодная и холодная Россия, отрывая от себя буквально последний кусок хлеба, оказывала республикам Средней Азии помощь не только ресурсами, оборудованием, но и специалистами, партийными и советскими кадрами. Но разве можно упрекать этой помощью, являющейся подлинным проявлением пролетарского интернационализма, воплощением в жизнь ленинской национальной политики?
303
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА НИШАНОВА Р. И.
Подобный непродуманный, я бы сказал, политически вредный подход к делам республики и регионов нередко вызывает ответную реакцию вроде: "А мы одеваем всю страну", "А мы кормим всю державу" и т. д. Советскую многонациональную дружную семью надо оберегать от таких покушений. Это - одна из краеугольных основ нашей интернационалистской политики. (Аплодисменты.)
Каждая республика, товарищи, занимает в едином народнохозяйственном комплексе страны свое особое место и вносит в наше общее дело свой важный вклад, который другая республика не сможет взять на себя. И это необходимо постоянно учитывать.
В докладе Центрального Комитета всесторонне и аргументированно обоснована задача полной реализации преимуществ внутрисоюзного разделения и кооперации труда, проведения научно обоснованной региональной политики. Это положение доклада мы полностью и целиком поддерживаем. (Аплодисменты.)
Наше неспокойное время подсказывает, что при решении обострившихся за последнее время вопросов межнациональных отношений необходимо прежде всего руководствоваться высшими интересами страны. В этом деле нет и не может быть места узковедомственным, эгоистичным и местническим наскокам и порывам. Именно так мы и стараемся действовать. Недавно ряд членов бюро Центрального Комитета Компартии Узбекистана встретились с руководством Казахстана, Туркмении, Таджикистана. В деловой, товарищеской обстановке мы обсудили насущные вопросы развития экономики, культуры, идейно-воспитательной работы, приняли решения, направленные на устранение издержек, отрицательных наслоений прошлого и искусственных преград.
И в докладе, и в выступлениях товарищей на нашей конференции очень верно подчеркивалось, что залогом успеха перестройки является всемерное возрастание роли партии, укрепление ее позиций. Партия призвана очистить себя от всего наносного, освободиться от несвойственной ей хозяйственной деятельности, усилить функции Советов, общественных институтов, политическими и организационными методами управлять обществом и экономикой. Предложение о реформе политической системы мы полностью одобряем и поддерживаем. Избавить государственное управление от бюрократизма - это дело не только всенародное, но и глубоко партийное. Бюрократизм, как мы теперь все убедились, - главный враг перестройки, но, с другой стороны, все в большей степени себя проявляет и демагогия, скрывающаяся за гласностью.
С этой трибуны уже отмечалось, что пошли в ход ярлыки, огульные выкрики, вплоть до устранения партии от руководства экономикой и ее расформирования. Уверен, что нет от этого никакой пользы, как нет ее и от огульного охаивания руководителей и руководящих органов, особенно партийных. Любой труд, товарищи, должен быть уважаем: будь то партийный функционер, журналист, литератор, рабочий, колхозник или хозяйственный руководитель.
304
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Только ответственность должна быть персональной. Главное - надо работать творчески, инициативно, с душой.
Нам предстоит принять резолюцию о борьбе с бюрократизмом. Это очень хорошо, товарищи. Но было бы неплохо подумать, на наш взгляд, и принять, если не сейчас, то в будущем, какой-то документ и о борьбе с демагогией. (Аплодисменты.)
Сейчас, когда в стране идет процесс самооздоровления, когда и вглубь и вширь развивается демократия, нужно в корне улучшить подготовку и переподготовку кадров, особенно руководящих. Мне кажется, надо повысить идейный и интеллектуальный уровень наших кадров, учить их вести политическую работу в массах, свободно участвовать в дискуссиях. Это сейчас очень и очень важно. Может быть, для фундаментальной подготовки партийных и советских кадров, способных работать в новых условиях, условиях перестройки, целесообразно восстановить Высшую партийную школу при ЦК КПСС. Тогда Академия общественных наук при ЦК КПСС могла бы целиком сосредоточиться на подготовке теоретических кадров партии. Надо бы также глубже продумать вопрос по существенному совершенствованию работы Академии народного хозяйства СССР.
За многие годы работы послом Советского Союза в ряде стран убедился, что самым прибыльным "товаром" для всех без исключения фирм и компаний является вложение капитала в подготовку кадров управления, специалистов. В деловой жизни за рубежом именно компетентность является критерием оценки руководителя. Это стало и главным содержанием программ и курсов обучения руководителей. Нам надо вырабатывать и воспитывать у хозяйственных руководителей такие качества, как достоинство и ответственность за дело, чувство нового и умение рисковать, способность чувствовать время. Короче говоря, нам надо, товарищи, вырастить настоящего советского коммерсанта. Нам всем надо учиться демократии, учиться политической работе, учиться из копейки делать рубль.
Обдумывая доклад Михаила Сергеевича Горбачева на конференции, слушая острые, откровенные выступления делегатов, каждый из нас твердо уверен, что конференция придаст перестройке новое ускорение, откроет еще более широкую дорогу обществу на пути к демократизации и обновлению. У нашего народа есть одно емкое слово - "хорманг", что в переводе на русский язык означает "не уставать вам". Этим словом люди поддерживают друг друга при решении больших задач и благородных дел. Так хорманглар, дорогие товарищи делегаты, на нелегком пути перестройки! (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Товарищи! Перед тем как предоставить слово товарищу Лаптеву, есть необходимость огласить записку делегата товарища Мамаева в Президиум.
ЗО5
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛАПТЕВА И. Д.
В ней он пишет: "Андрей Андреевич Громыко - уважаемый человек в народе и партии. Жизнь и деятельность его посвящены нам. Мы же, народ, коммунисты, взвалили на его плечи очередную ношу. Принцип "кто везет, на того и валят" в очередной раз сработал. Мы же его "заездили". А сегодня товарищ Громыко отстал от жизни. Он свое дело сделал, его благородные дела в памяти народной. И не стоило бы с наскока обижать человека. Он уважаем и любим в народе". (Аплодисменты.)
Слово предоставляется товарищу Лаптеву - главному редактору газеты "Известия".
Лаптев И. Д. Товарищи делегаты! Не будет, наверное, преувеличением сказать, что каждый сидящий в этом зале держит в своих руках судьбу перестройки, а значит - и судьбу партии, судьбу страны в самом буквальном смысле этих слов. Ибо о чем бы мы ни говорили, какие бы вопросы с этой трибуны ни поднимали, речь идет, по сути дела, о двух поистине судьбоносных вопросах: какой быть партии и какой быть Советской власти на современном этапе развития нашего общества?
Эти вопросы даже страшновато ставить, не то что решать. Но их поставил не просто Михаил Сергеевич в своем докладе, их поставила перед нами сама жизнь. Следовательно, отвернуться от них, уйти от их решения нам не удастся, даже если бы мы этого очень хотели.
Итак, какой быть партии? Нашей партии, через все прошедшей, все вынесшей, взявшейся за грандиозное новое дело перестройки? Чтобы ответить, насколько это в наших силах, попробуем взглянуть на этот вопрос через призму работы в любой день любого первого секретаря любого ранга. Иван Кузьмич Полозков об этом немного говорил вчера.
Так вот, если посмотреть на работу первого секретаря, то мы увидим, что этот политический руководитель ежедневно и ежечасно предстает одновременно во многих лицах. Он и снабженец, он и финансист, он и агроном, и заготовитель, психотерапевт, строитель, бюрократ и борец с бюрократизмом одновременно, - как говорится, "жнец и на дуде игрец", трудно даже сказать, кем он не бывает в течение рабочего дня. Вы это знаете лучше меня, потому что сами переживаете постоянно, тысячекратно это видели.
Но, товарищи, это ведь не просто секретарь мечется по своему кабинету, делит ресурсы, "выколачивает" сводки, выжимает планы, контролирует удои и урожаи. Это представитель партии! В данной ситуации мы видим отражение и усиление того факта, что партия во многом подменила собой и государственные, и советские, и другие организации и взяла на себя их функции.
306
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
А одновременно взяла и все претензии трудящихся к этим государственным, советским, хозяйственным, общественным и прочим организациям, позволив им спокойно устроиться за своей спиной, свыкнуться с тем, что сами они ничего не решают, а значит, и спрос с них соответствующий, что по каждому пункту им надо ждать указаний, как говорил вчера товарищ Кабаидзе, да, добавлю, не просто указаний, но еще и ждать, чтобы пришел партийный работник или партийный орган, взял их за руку и повел эти указания выполнять. Партия у нас обо всем заботится - мы это говорим привычно. Забывая добавить: раз обо всем, значит, и претензии за все, чем кто-то недоволен, неудовлетворен, будут отнесены на партию. И вот сегодня мы наконец-то сказали: партия больше не может выполнять эту универсальную, безграничную роль, которую вообще никогда ни одна организация не сможет выполнить. Мы сказали, что каждый должен заниматься сегодня своим делом и отвечать за него. И не только перед райкомом и обкомом, хотя эта ответственность высока. Он отвечать должен перед народом, а выше этой ответственности нет. Вот почему и тот аппарат, и немалый, который партия создала для непосредственного управления, она теперь может передать советским, хозяйственным и государственным органам, ибо передает им и соответствующие функции.
Но какой же будет партия в этих условиях? Мне кажется, что именно те решения, которые мы сегодня обсуждаем, позволят партии вернуть ее изначальную роль. Роль, которую ей предназначал Ленин, для которой он ее создавал. Она станет подлинным, духовным лидером общества. Она станет политическим стратегом, политическим наставником и учителем миллионов. Она вернет себе роль идеолога в лучшем смысле этого слова. Она будет владеть общественным сознанием, содействовать его развитию и через это сознание осуществлять свою направляющую и руководящую роль. И эта роль будет куда авторитетнее, куда выше и влиятельнее, чем та, которую выполняет партия сегодня. Ведь именно в сфере сознания, именно в сфере убеждений лежат самые действенные рычаги управления обществом, самые эффективные пути к душе народной, к доверию народа. На эти пути мы должны перевести сегодня всю нашу партийную работу. Сделаем это - конференция станет действительно историческим рубежом в жизни партии и страны. Не сделаем - она останется лишь еще одним большим собранием, и мы окажемся недостойны доверия своих товарищей по партии, пославших нас сюда, и миллионов беспартийных, возложивших на нас надежды.
А какой же станет Советская власть? Я задаю этот вопрос не потому, что знаю на него ответ, а потому, что хочу определенно пополемизировать с ораторами, которые высказали серьезные сомнения в целесообразности коренной реконструкции системы Советов и выборов первого секретаря соответствующего парткома на пост председателя Совета. Сомнения, конечно, всегда благое дело, тем более что основания для них есть немалые - это и вопрос о беспартийных кандидатах на этот пост, и о числе кандидатов. Да, наверное, еще найдутся вопросы, и отбрасывать их просто так нельзя.
307
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛАПТЕВА И, Д.
Однако, на мой взгляд, именно здесь открываются самые перспективные возможности преодоления того своеобразного дуализма власти, который у нас сложился еще с довоенных времен, который утвердил практику подмены партийными органами всех других как систему и создал удивительное, неповторимое положение: тот, кто решает, не несет юридической и материальной ответственности, а тот, кто эту ответственность несет, - не решает.
Отвечай товарищ Кунаев материально и по закону за свои решения, может, он не осмелился бы сработать баню за 15 миллионов, о которой здесь уже шла речь. Отвечай партийные руководители перед законом и народом не на словах, а на деле, может, они у нас не становились бы самыми главными архитекторами, свидетелями чего мы были недавно в одном образцовом коммунистическом городе, главными экспертами по искусству и даже по футболу. Так что соединение этих двух должностей, даже не соединение, а сведение воедино, даст нам наконец персональную ответственность за положение дел в каждом регионе, даст нам хозяина региона, подотчетного населению, общественности, не имеющего возможности спрятаться за спину партийного комитета.
Для всего дела демократизации значение этого предложения невозможно переоценить. На мой взгляд, это выдающееся предложение. Его идейно-политическое значение для судьбы нашей социалистической Родины огромно, и я призываю всех присутствующих всемерно поддержать его и поручить руководству партии провести принятое решение в жизнь сверху донизу и снизу доверху. (Аплодисменты.)
Мы должны учитывать при этом, товарищи, что роль политической надстройки в социалистическом обществе поистине громадна. Нигде политическая надстройка не играет такой роли, как у нас. И ее урегулирование, приведение в соответствие с сегодняшними возможностями жизни, сегодняшними нашими задачами имеет решающее значение.
Теперь я хочу коснуться вопроса для нас, журналистов, довольно рискованного.
Наша конференция хорошими аплодисментами встречает замечания в адрес средств массовой информации. Такая ситуация возникает не впервые. Многие из находящихся здесь помнят пленумы и совещания, где по этому поводу ладоней тоже не жалели. Это очень интересный феномен. Я хочу поблагодарить всех товарищей за критику в адрес газет, но сказать вот о чем. Откуда он взялся, этот феномен? Разве гласность - выдумка журналистов? Разве мы уже усвоили урок правды, который преподал нам XXVII съезд КПСС? Нет.
308
ЗАСЕДАНИЕ ПЯТОЕ
Гласность - это политика партии, выработанная и единогласно поддержанная XXVII съездом. А значит, это политика каждого партийного комитета. Это ваш рабочий инструмент, товарищи партийные работники, это средство вашей связи с народом и средство контроля народных масс за деятельностью партийных комитетов и всех органов власти. Это - завоевание народа, завоевание нашей демократии, та сила, которая во многом возродила веру народа в правду, в социальную справедливость, подняла его дух, в небывалой степени укрепила доверие народа к партии, что он с такой мощью продемонстрировал в дни подготовки к нашей конференции.
Великий историк Карамзин, труды которого сегодня наконец сможет прочитать каждый желающий, сказал однажды, что образованность народа есть сила государственная. Я думаю, можно перефразировать это замечание (то ли мы еще делаем с классиками) и сказать так: "Настроение народа есть сила государственная". Говоря народу правду, открывая ему то, что раньше скрывали, предоставляя ему возможность не только иметь, но и высказывать свое мнение, партия, ее средства массовой информации гигантски увеличили эту "государственную силу настроения", заинтересованности, активности. И не думаю, чтобы кто-то против этого поднимал голос.
Тогда о чем речь? Речь, конечно, об отдельных ошибках. Ошибки для нас непростительны. Я говорю об этом с полной откровенностью не для того, чтобы кому-то потрафить или понравиться. Наши газеты читают ежедневно десятки миллионов людей, и каждая неточность, помноженная на эти миллионы, лишает редактора и сна, и покоя, и отдыха, а иногда и права занимать свою должность. И каждый, допустивший ошибку, строго наказывается, в истоках ее мы разбираемся, печатаем поправки'.
Но ведь у нас тоже люди разные. (Шум в зале.) Разные журналисты, разные редакторы. Даже говорят, среди первых секретарей есть разные люди. (Смех.) Везде они разные. И журналисты не свалились в перестройку с неба, они выросли среди нас. И они несут на себе все те же родимые пятна, которые мы все имеем. Они переучиваются, перестраиваются и, как каждый человек, не застрахованы от ошибок и промахов.
Кроме того, давайте говорить конкретно. Наша пресса многолика. У нас есть газеты, которые выходят небольшим тиражом и допускают какие-то свои промахи. У нас есть пресса, которая выходит десятками миллионов экземпляров. Поэтому говорить неконкретно, переносить на всю прессу ошибки и промахи отдельных изданий вряд ли правильно.
309
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛАПТЕВА И. Д.
А вот адресный упрек - это другое дело. В нем обязательно надо разобраться. Не придем к единому мнению, есть ЦК КПСС, обратимся к нему, но обязательно докопаемся до истины. Вместе докопаемся! И вообще, товарищи, мы с вами, я хочу это особо подчеркнуть, выполняем одну работу, пусть разными методами, но одну - утверждаем гласность, работаем на перестройку. И именно на этом пути, я думаю, у нас есть возможность работать дальше, работать дружно.
И последнее. Хочу завершить свое выступление следующим. Конференция примет важнейшие резолюции. Если мы пойдем по пути воспевания этих резолюций, восхищения ими, пересказывания, как не раз бывало прежде, на это уйдет огромное количество времени. Мы должны сразу после конференции немедленно начать работать в духе этих резолюций. К этому я призываю всех. Благодарю вас за внимание. (Аплодисменты.)
Щербицкий В. В. Товарищи! После перерыва первым выступит товарищ Федоров.
Горбачев М. С. Объявите порядок работы комиссий.
Щербицкий В. В. Товарищи! Прежде чем объявить перерыв, напоминаем членам комиссий по подготовке проектов резолюций, что их работа продолжается в соответствии с намеченными комиссиями планами. Время и место сбора согласно договоренности по комиссиям.
Членам комиссии, которую возглавляет Михаил Сергеевич, просьба собраться здесь.
Объявляется перерыв до 16 часов.
ЗАСЕДАНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ * * * ЗАСЕДАНИЕ ШЕСТОЕ