Защита памяти

Содержание второго тома (ссылки)

ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ * * * ОБСУЖДЕНИЕ И ПРИНЯТИЕ РЕЗОЛЮЦИЙ


63

Заседание восьмое

(1 июля 1988 года, вечернее)

Появление членов Президиума конференции участники конференции встречают аплодисментами. Все встают.

Горбачев М. С. (председательствующий). Товарищи! Продолжаем работу конференции. Слово предоставляется товарищу Усманову - члену ЦК КПСС, первому секретарю Татарского обкома КПСС.

Усманов Г. И. Уважаемые товарищи! Вы, конечно, понимаете, мне непросто выступать. Прения идут по докладу Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза, с которым выступил Михаил Сергеевич Горбачев. Выдвинутые крупномасштабные проблемы заставили каждого из нас глубоко задуматься. Выступаю я как представитель Татарской областной партийной организации, но как член Центрального Комитета партии я должен коснуться немножко вопросов, которые поднял в своем выступлении товарищ Ельцин.

По первой его части. Наверное, ни у кого нет возражений в принципе по его выступлению, об этом же шли горячие дискуссии в период подготовки к конференции. Столь открытых, острых дискуссий о состоянии дел в партии и в обществе не было с ленинских времен. Такой дух создала партия, и больше никто. Я думаю, будет правильно, если мы по этому поводу выскажем свое удовлетворение. И большое спасибо Политбюро, Генеральному секретарю Михаилу Сергеевичу Горбачеву за титаническую работу по оздоровлению всего нашего общества, за апрельский Пленум ЦК. (Аплодисменты.)

Этот дух, этот настрой не только поддержать, но и нарастить на конференции дали нам наказ коммунисты, трудящиеся во всех регионах всем делегатам. Царящая в зале конференции атмосфера небывалой открытости, открытого обсуждения судьбоносных вопросов страны дает основание заявить, что делегаты конференции полны решимости оправдать оказанное им высокое доверие.


64
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Все-таки на двух моментах из первой части выступления товарища Ельцина я хотел бы остановиться. Что касается его выступления на октябрьском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС, он полностью вмонтировал его в сегодняшнее свое выступление. О демократичности выборов. Этот вопрос был рассмотрен на июньском (1987 г.) Пленуме Центрального Комитета нашей партии. На этом Пленуме принял участие, выступил, проголосовал и Борис Николаевич. Он говорил здесь о недостаточной демократии в процессе выборов делегатов. Но каждый сидящий в зале, наверное, согласится с тем, что таких демократичных выборов у нас еще никогда не было. А то, что не хватило времени более демократично их обсудить, еще более углубить, с этим нельзя не согласиться. Мы учтем это.

Второе. О разграничении функций партийных, советских и хозяйственных органов. Этот вопрос затрагивался во многих выступлениях, вызвал споры и среди наших делегатов. Как мы понимаем, никто не возражает по сути вопроса. Вызывает сомнение другое - надо ли на эту работу рекомендовать первых секретарей с низшего до высшего эшелона. Это дополнительная работа секретарю. Михаил Сергеевич говорил на конференции о том, что будет пересмотрена структура партийных органов, что партия берет на вооружение самые демократические методы руководства. Об этом мы обмениваемся мнениями с первыми секретарями: не все еще и хотят взять на себя эту ношу, это не так просто. И я думаю, что, конечно, это дело новое, с ходу, сразу воспринимается не так быстро, но тем не менее, если мы хотим идти на настоящую демократизацию, нам придется с этим согласиться. Это действительно, товарищи, так: как же, не работая в Советах, а на практике придерживаясь принципа "власть только партии", демократизировать процесс?

Что касается второй части выступления товарища Ельцина, его политической реабилитации. Здесь присутствуют все члены ЦК, которые принимали участие в работе октябрьского Пленума. Борис Николаевич сказал здесь, что единственную ошибку он допустил, выступив тогда не вовремя.

Давайте посмотрим, так ли это? Думается, время тогда он выбрал не случайно. Он не только выступил, но и заявил, что не согласен с темпами проводимой работы по перестройке, попросил отставку. Тогда Михаил Сергеевич обратился к нему и по-отечески тепло сказал: Борис, мол, возьми свои слова обратно, соберись с силами и продолжай возглавлять очень большую авторитетную Московскую партийную организацию. Но Борис Николаевич категорически отказался. И, как вы знаете, Московская партийная организация вынесла свое решение по этому вопросу. У нас нет основания не доверять такой авторитетной столичной партийной организации. Тем более что Ельцин своими действиями и поступками не работает на авторитет партии и нашей страны, направо-налево раздавая различным иностранным агентствам свои интервью. Его печатают, он работает на свой авторитет. (Аплодисменты.)


65
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА УСМАНОВА Г. И.

Поэтому от имени нашей делегации я не поддерживаю просьбу о его политической реабилитации. Ведь где бы мы ни работали, есть у нас еще одна серьезнейшая обязанность: всемерно укреплять единство и сплоченность нашей партии - залог успеха, нашу цементирующую силу. (Аплодисменты.)

Товарищи! Вы своими аплодисментами выражали свое отношение к результатам работы, достигнутым после апрельского Пленума Центрального Комитета, о которых говорили ораторы. Мы эти аплодисменты понимаем так, что достигнутое нас не совсем удовлетворяет, хотя определенные перемены к лучшему и происходят. В связи с этим нельзя не сказать о том, что возможности, заложенные в экономической реформе, пока реализуются слабо. Еще не создан механизм, обеспечивающий полную самостоятельность предприятий. Даже самые энергичные поборники перестройки не могут преодолеть бюрократические заслоны, стоящие на пути внедрения нового хозяйственного механизма.

Об этом впечатляюще говорил в своем выступлении товарищ Кабаидзе, которого мы считаем одним из самых первых поборников перестройки в нашей стране. К сожалению, в регионах у нас таких, как Владимир Павлович, немного. Если и им тяжело, надо посмотреть глубже, в чем же дело? Почему существующая практика формирования госзаказов, экономических нормативов, которые под новой оболочкой скрывают прежний административный диктат, противоречит духу и букве Закона о госпредприятии, не позволяет преодолеть уравниловку, пресловутый вал, не ориентирует производственного потребителя, не создает условий для состязательности и перехода на оптовую торговлю? Нужно, товарищи, безотлагательно решить эти вопросы, если даже они на время ухудшат наши цифровые показатели, и создать условия для нормальной работы трудовым коллективам. Тогда мы ясно увидим, кто уже может работать в новых условиях, кого надо учить, от кого нужно освободиться. Если этого не сделать, то мы еще долго будем искать абстрактного врага перестройки, шума будет предостаточно, а дело вряд ли будет удовлетворять нас. (Аплодисменты.)

Товарищи! Наша партия в настоящее время во всей многогранной деятельности возрождает революционный критический дух как в оценке прошлого, так и в анализе современных явлений и процессов. Она мужественно взяла на себя инициативу и огромную историческую ответственность за судьбы страны. И она проводит эту работу. (Аплодисменты.)

3 Стенографический отчет, т. 2


66
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Мы понимаем, что после конференции, по возвращении на места, нам всем предстоит большая работа. Будет наверняка значительно жарче, чем прежде. Желаем всем вам больших успехов в проведении в жизнь благороднейших идеалов, решений,! которые примет сегодня наша конференция. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Шалаеву -члену ЦК КПСС, председателю ВЦСПС.

Шалаев С. А. Уважаемые товарищи! Основную цель своего выступления я вижу прежде всего в том, чтобы высказать отношение профессиональных союзов страны к исключительно важным вопросам, которые вот уже четвертый день мы обсуждаем на конференции. Являясь одним из важнейших звеньев в политической системе общества, опорой партии в массах, профсоюзы не просто поддерживают намечаемые меры по углублению процесса перестройки, реформе политической системы, но и видят в этом процессе свое место, свои конкретные задачи, свою растущую ответственность за то, чтобы активными участниками перестройки стали все трудящиеся, все члены нашей организации. Чтобы росли их инициатива, их сознательное отношение к труду, шире входили в жизнь самоуправление, демократизация, гласность.

Высказанные в докладе положения о повышении роли профсоюзов, их прямом представительстве в высших органах Советской власти, о передаче профсоюзам, как и другим общественным организациям, некоторых функций, выполняемых государственными органами, и ряд других являются для нас важными и, я бы сказал, серьезной поддержкой партии. Мы приветствуем эти меры. Для нас, как и для всех трудящихся, особую политическую важность имеет положение доклада, определяющее сильную социальную политику одним из главных приоритетов дальнейшей деятельности партии. Позвольте в связи с этим высказать ряд принципиальных соображений.

Все мы понимаем, что только тогда можно по-настоящему возродить трудовую и общественно-политическую жизнь, активность масс и на этой основе ускорить развитие экономики, когда советские люди на собственном уровне жизни реально ощутят результаты перестройки, сильной социальной политики. Очень многое здесь, конечно, зависит от успешного осуществления экономической реформы, от организаторской деятельности партийных, хозяйственных, советских, общественных организаций, от результатов хозяйствования самих трудовых коллективов. Но решающее значение, безусловно, будет и должна иметь коренная переориентация нашей экономики на решение социальных вопросов, начиная уже с планирования, потому что сейчас именно здесь, в планировании, прежде всего заложен принцип остаточного подхода к социальному развитию.


67
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ШАЛАЕВА С. А.

В течение пятнадцати лет, с 1971 по 1985 год, доля национального дохода, направляемая на потребление, составляла в среднем лишь 73 с небольшим процента. За последние два года она несколько поднялась. Но сейчас центральные экономические органы, многие ведущие экономисты, советники, обсуждая концепцию социально-экономического развития нашей страны на далекую перспективу, предлагают вновь уменьшить долю фонда потребления. Некоторые из них добиваются сокращения этого показателя до 70 процентов, а ведь каждый процент - это около б миллиардов рублей, которые могут быть изъяты из социального "кошелька", из общественных фондов потребления.

О каком же усилении социальной политики может идти речь в таком случае? Опыт, практика многих стран с развитой экономикой - капиталистических, социалистических, в том числе ГДР, Чехословакии и ряда других, - свидетельствуют о возможности направлять на потребление свыше 80 процентов национального дохода без ущерба для расширенного воспроизводства. В нашей стране также есть и такие возможности, и такая острейшая необходимость. Об этом говорили товарищи Чазов, Федотова, Ярин и другие. Существует острейшая необходимость наряду с обеспечением более высоких темпов прироста национального дохода решительно пересмотреть его структуру, осуществить, как это неоднократно предлагал ВЦСПС, заметные сдвиги в сторону увеличения доли национального дохода, направляемой на потребление, довести ее, как минимум, до 78-80 процентов, одновременно с повышением расходов на социально-культурное строительство. Это тем более возможно в условиях, когда благодаря активной внешней политике нашей партии достигнут и развивается прогресс в деле разрядки международной напряженности и разоружения, когда в инвестиционной политике страны наметились определенные повороты. Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что, не решив этот коренной вопрос, нам не удастся решить и неотложные задачи по повышению уровня жизни народа, о которых идет речь на конференции, - об улучшении пенсионного обеспечения, здравоохранения, народного образования и другие, то есть сделать сильную социальную политику по-настоящему сильной.

Во взаимосвязи с первым вопросом надо рассматривать и проблему серьезного отставания у нас производства предметов потребления группы "Б", где не достигаются даже те явно недостаточные темпы прироста, которые запланированы на текущую пятилетку.


68
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Ну, скажите, разве могут быть какие-либо оправдания, что за 40 с лишним послевоенных лет наша плановая социалистическая экономика так и не смогла решить этой проблемы. Есть у нас и комплексная общесоюзная программа, региональные, отраслевые программы развития производства товаров народного потребления и сферы услуг, а самих товаров в достатке и нужного качества как не было, так и нет. Я бы взял на себя смелость сказать, что и не будет, если все мы, начиная с Госплана СССР, правительства страны, союзных республик, не изменим отношения к этому делу, если мы заметно не повернем все наше промышленное производство на удовлетворение спроса населения в потребительских товарах и услугах, используя в этих целях в полной мере и экономические отношения, и стимулы, и преимущества планового социалистического хозяйства, кооперацию, все другие резервы нашего народного хозяйства.

По нашим расчетам, наряду со значительным ростом услуг производство потребительских товаров должно быть доведено уже в будущей пятилетке по меньшей мере до 35 процентов от общего объема промышленного производства против 25 процентов в действительности сейчас. Для сравнения могу опять-таки сказать, что, например, в Соединенных Штатах Америки на предметы потребления приходится значительно больший объем промышленного производства. В разрабатываемых долгосрочных концепциях и стратегиях надо было бы рассмотреть эти вопросы.

В докладе значительное место уделено реформе ценообразования. И обоснованно, так как этот вопрос серьезно тревожит советских людей. Трудящиеся справедливо критикуют правительство, Государственный комитет по ценам, а заодно с ними и профсоюзы за то, что они не смогли предотвратить необоснованный рост цен на многие товары. Действительно, в застойный период застаивалось все, кроме цен. Но ведь и в последние годы, к сожалению, продолжают расти цены. Продолжается тенденция "вымывания" дешевых товаров. Органы ценообразования, включая Госкомцен, слабо противостоят стремлениям многих хозяйственников добиться любыми средствами более высокой цены на свой товар, покрыть повышением цен явную бесхозяйственность.

ВЦСПС неоднократно обращал внимание правительства, Госплана СССР на неблагополучие с ценами, на необходимость проводить более твердую государственную политику в этом важном социальном деле. Я бы сказал, важном не только социальном, но и политическом деле. Правительство в ответе перед своим народом за то, чтобы наше народное хозяйство производило сравнительно дешевые товары и для детей, и для подростков, и для пожилых людей в достаточном количестве и в нужном ассортименте. Иначе дело может дойти до того, что детские пеленки, распашонки, пинетки мы начнем продавать по талонам.

Что касается намечаемой радикальной реформы розничных цен, то здесь действительно требуется предварительное широкое, всенародное обсуждение всех ее аспектов, в том числе условий компенсации дополнительных затрат населения, которая, безусловно, должна быть полной и отвечать принципам социальной справедливости.


69
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ШАЛАЕВА С. А

Уважаемые товарищи, в ходе обсуждения Тезисов, в докладе и в выступлениях делегатов высказаны серьезные критические замечания, пожелания в адрес ВЦСПС, профсоюзов. Мы сами видим, что профсоюзные организации, наш профаппарат медленно перестраивают свою работу. Еще много заорганизованности, формализма, профчванства, явно не хватает подлинной заботы о людях. Мы слишком привыкли к мысли о том, что в нашем обществе нет причин для социальных конфликтов, для выступлений трудящихся на этой почве; не всегда следуем ленинскому указанию о том, что наши профессиональные союзы "далеко не утратили и долгие годы еще, к сожалению, не смогут утратить такую основу, как неклассовую "экономическую борьбу" в смысле борьбы с бюрократическими извращениями советского аппарата, в смысле охраны материальных и духовных интересов массы трудящихся..." .

Экономическая реформа существенно раздвинула границы правозащитных функций профсоюзов. Трудящиеся требуют от нас, от ВЦСПС, всех профорганов занимать более принципиальную позицию в вопросах внедрения новых методов хозяйствования, установления обоснованных экономических и социальных нормативов, высвобождения и трудоустройства работников, обеспечения их полной занятости, в борьбе с нарушениями режима труда и отдыха, "черными" субботами, со всеми другими проявлениями ведомственного переусердия.

Они справедливо считают, что перестройка должна вестись во имя, а не за счет интересов трудящихся, что со стороны профсоюзов - а мы думаем, что и со стороны партии, правительства -должны быть приняты просто чрезвычайные для нынешнего ответственного периода перестройки меры по защите самоуправления от любого на него посягательства со стороны министерств, ведомств, местных и всех других органов. Как это ни кажется странным, но сегодня Закон, утверждающий и защищающий права трудового коллектива, сам нуждается в защите.

Таким образом, объективная общественная потребность состоит сейчас в том, чтобы повысить роль профсоюзов как гаранта социальной защищенности людей труда. Мы делаем из этого необходимые выводы, и нам есть что сказать об этом. Но сокращение регламента и ваши пожелания, товарищи делегаты, не делать самоотчетов освобождают меня от сообщения о том, какие конкретные меры наши профсоюзные организации предпринимают для перестройки своей работы применительно к новым условиям.


Ленин В. И. Полн. собр. соч.. т. 42, с. 297.


70
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Но я не могу не остановиться на следующем. Мы особо поддерживаем положения доклада о необходимости освободить политическую систему от командно-административных методов управления, создать такие политические механизмы и гарантии, которые бы исключили в будущем возможность нарушения ленинских принципов партийного руководства общественными организациями. Ведь не секрет, что некоторые партийные органы передаточный механизм от партии к массам стали понимать как жесткое сцепление шестерен в коробке передач, при котором ни о какой самостоятельности профсоюзным организациям и думать нельзя. Считается допустимым прямое вмешательство во внутрипрофсоюзные дела, вплоть до структурных, стремление "трудоустроить" в профсоюзных органах работников, порой не сумевших проявить себя или скомпрометировавших себя на прежней работе - хозяйственной, советской, партийной. Такой метод руководства не только не прибавляет энергии и принципиальности профсоюзным органам, а, наоборот, делает их вялыми, безынициативными, не укрепляет, а, по существу, ослабляет связь партийного органа с массами.

Большинство коммунистов состоит в рядах профсоюзов. Из них четыре с половиной миллиона избраны в состав руководящих профсоюзных органов снизу доверху. Это и есть та реальная, огромная партийная сила, которая обеспечивает прочную нерушимую связь партии с массами трудящихся, ее руководящую роль. Это и есть тот авангард, который должен возглавлять перестройку профсоюзной работы.

Я не могу не остановиться на выступлении товарища Ельцина.

Горбачев М. С. Регламент.

Шалаев С. А. Хорошо.

Товарищи! Я заканчиваю. Всем нам, делегатам конференции, очень хочется, чтобы XIX конференция и ее решения стали той мощной организующей силой, которая бы ускорила наше продвижение вперед по пути перестройки. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Товарищи, слово предоставляется товарищу Вялясу - первому секретарю ЦК Компартии Эстонии.

Вяляс В. И. Уважаемые делегаты! Наша делегация Эстонской партийной организации приехала в Москву, получив напутствие на небывалом по эмоциональному заряду и масштабам митинге, организованном по инициативе недавно родившегося у нас массового движения народного фронта в поддержку перестройки. В обращении к делегатам сказано: "Пусть каждый ваш шаг будет проникнут ответственностью как за судьбу своего народа, так и за судьбу происходящих во всей стране процессов перестройки, за продолжение и углубление начатой XXVII съездом КПСС политики обновления".


71
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ВЯЛЯСА В. И.

На этом митинге на Певческом поле присутствовало более 100 тысяч человек. Это народный мандат. Надо сказать, что в деле формирования пакета предложений это стало хорошим уроком для многих партийных комитетов. Наши предложения я передал в Президиум конференции 1.

Я прошу эти предложения, которые я передал, учесть как мое выступление. Тем более, дорогие товарищи, как уже сказал мой большой друг писатель Карпов, я невольно попал в матрикул очень печальный, он сказал: "Сегодня избрали, а завтра ты уже бюрократ". Меня избрали ровно две недели тому назад, но, уверяю, в ранг бюрократов я никак не хочу попасть.

Хотел бы назвать несколько особо важных для республики и для республиканской партийной организации моментов.

Жизнь не раз доказала: когда противоречия игнорируются, они становятся причиной серьезных напряжений, поэтому источником возникновения многих из перекосов экономики является ведомственное сверхцентрализованное управление. Оно проявляется подчас в самых уродливых формах. Фактически в руках десятков союзных и союзно-республиканских министерств и ведомств находится более 90 процентов всего экономического потенциала республики. При существующих отношениях свести их интересы с интересами комплексного развития республики практически невозможно. По инициативе общественности на объединенном пленуме творческих союзов у нас в последнее время поднят целый ряд острых проблем в области экономики и культуры, социального развития, национальных отношений, экологии, становления правового государства. И поэтому очень отрадно, что здесь, на этом высоком партийном форуме, нашли всеобщую поддержку именно региональный хозрасчет и самофинансирование. Разумеется, региональный хозрасчет не имеет ничего общего с экономическим обособлением или местническим эгоизмом. Наоборот, он предполагает полную ответственность регионов за эффективное использование своих природных, производственных и трудовых ресурсов с сохранением сложившихся экономических связей, с соблюдением общегосударственных интересов, самых дорогих для всех нас. Все мы в той или иной мере находимся в плену привычных всем и в силу этого нередко предвзятых мнений. И порою, если происходят какие-то явления, задается вопрос: а что происходит в Эстонии? А происходит, естественно в условиях демократизации, гласности, процесс переоценки прежних ценностей, происходит рост национального самосознания. Это не простой процесс, не без издержек, некоторых перехлестов, но он закономерен. Когда же это упирается в нежелание и неспособность понять новизну ситуации, стремление действовать старыми методами, подменяя решение назревших проблем частичными уступками, создается напряженное положение. И поэтому наша делегация полностью поддерживает идеи, которые были высказаны в докладе Генерального секретаря ЦК КПСС, его выступлениях и в проектах двух резолюций, в проработке которых я принимал участие.


1 Публикуются на с. 74-77 настоящего тома.


72
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Мы считаем, что это является надежной гарантией восстановления ленинских норм нашей партийной и государственной жизни. Предстоит восстановить ленинские принципы федерализма как основы межнациональных и межреспубликанских отношений. У нас в республике вызрело мнение, что настало время переходить на качественно новую форму сочетания местных и общегосударственных интересов. Наша идея регионального хозрасчета, получившая широкую поддержку в народе, заключается в том, чтобы логику хозрасчета и самофинансирования, заложенную теперь в основу работы предприятий, применить также на уровне территорий.

Уважаемые товарищи! Последние 8 лет мне пришлось быть на дипломатической работе. В Южной Америке и в последние годы - в Никарагуа. Своими глазами видел, какой дорогой ценой дается свобода и осуществляются революционные преобразования.

Действительно, с такой высокой трибуны иногда говорят: "Нет здесь места эмоциям". Но позвольте все-таки две минуты| вашего внимания. Четыре недели тому назад я был в прифронтовой зоне Эстели, на границе с Гондурасом. Вы знаете, там, на территории Гондураса, находятся основные лагеря контрас. Был у кооператоров. Идет весенний сев, пашут они на этой земле, которую дала им революция, пашут, а за плечом - автомат. Защищать надо свою землю. И эти крестьяне в разговоре с совпослом интересовались, а как у нас идут дела, как живет советский народ? И вы знаете, что эти простые крестьяне сказали? Вопросов было много, долго беседовали. Курили, хотя это сейчас вроде не рекомендуется особенно...

Горбачев М. С. Нет, до этого мы еще не дошли, но дойдем. (Оживление в зале. Смех.)

Вяляс В. И. Вы знаете, эти крестьяне сказали: "Вы передайте в Москве советским людям, вы передайте компаньеро Мигель (это Вам, Михаил Сергеевич), что мы верим в Советский Союз, верим, потому что мы знаем, что это друзья наши, это друзья всех угнетенных, это друзья тех людей, которые борются за свою свободу". Это очень высокий мандат доверия. (Аплодисменты.) И поэтому новое мышление и политическое мужество нашего Центрального Комитета партии во внешней политике уже дают зримые результаты. Утверждается доверие к нашей стране, неизмеримо возрос ее авторитет, заложены надежные основы для новых, смелых шагов по пути разоружения. Эта политика поддерживается всеми нашими народами, всеми людьми доброй воли во всем мире, и это опять высокий мандат доверия к советскому народу, к нашей ленинской партии. (Аплодисменты.)


73
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ВЯЛЯСА В. И

Дорогие товарищи! Я хочу сказать сугубо личное мнение по поводу выступления Бориса Николаевича Ельцина. Он был в Никарагуа и возглавлял там делегацию Верховного Совета СССР. Он встретился там с народом, с сандинистским руководством. С самого утра до поздней ночи Даниэль Ортега сам был за рулем, ездили мы по стране. Сандинисты просили: "Расскажите о перестройке. Это настолько важно для нас". А потом после октябрьского Пленума сандинисты спрашивали у советского посла, каким словам Ельцина верить: тем, что он нам говорил, или тем, что были потом? Здесь вопрос партийной этики, партийной совести. О реабилитации можно говорить, я думаю, наш высокий партийный форум может это делать; но может ли человек реабилитировать свою партийную совесть? Это, наверное, вопрос коммуниста самого, и должна быть смелость об этом сказать. (Аплодисменты.)

Дело в том, что, выступая на текстильном комбинате (плохой еще текстильный комбинат, мы помогаем строить) перед рабочими, может быть, по недомыслию, может быть, по усталости, он допустил фразу: "Что вы, работать не хотите? Без штанов ходите". Увы, это передало телевидение. А рядом был переводчик, который переводил все верно. Больно, потому что действительно в Никарагуа есть ребята, у кого нет еще одежды. Нет одежды. И вы знаете, когда мы говорим об интернационализме, какой подарок, когда из Свердловска (я подчеркиваю) мы получили, и из Свердловска, и из Новосибирска, и из Ленинграда, и из Эстонии самые простые подарки. Может быть, впервые никарагуанский ребенок держал в руках игрушку. Вот это интернационализм. Но, с другой стороны, всегда партийная совесть подскажет: быть уважительным к тем друзьям, к кому ты приедешь.

Я думаю, наш партийный форум спокойно, по-партийному, принципиально решает проблемы, для этого у нас есть партийная мудрость, есть выдержка. Но я говорю: человек, который выступает перед высоким партийным форумом, должен иметь для этого партийную совесть.

Завтра мы вернемся домой, и народ нас спросит: "Вы всё делали, чтобы быть честными перед партией?" И мы должны сказать: "Да, мы всё делали". И мы должны, каждый из нас должен иметь перед народом полное моральное право сказать: "Мы недаром провели здесь четыре дня, мы были честны перед своей партийной совестью, и мы правильно определили пути решения главных вопросов, от которых зависит дальнейшая судьба перестройки, судьба социализма". (Аплодисменты.)


74
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

ОСНОВНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ДЕЛЕГАЦИИ ЭСТОНСКОЙ РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ПАРТИЙНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ НА XIX ВСЕСОЮЗНУЮ ПАРТИЙНУЮ КОНФЕРЕНЦИЮ

Одобрить Тезисы ЦК КПСС к XIX Всесоюзной партийной конференции. Основываясь на них и учитывая предложения, поступившие от партийных организаций, трудовых коллективов республики, рабочих комиссий, созданных при ЦК КПЭ, Президиуме Верховного Совета и Совете Министров ЭССР, и стремясь внести свой вклад в разработку решений, обеспечивающих коренные преобразования во всех сферах нашей жизни, предложить от имени республиканской партийной организации на обсуждение партийной конференции следующие предложения:

I. В области экономической и социальной политики:
- осуществить, начиная с тринадцатой пятилетки, переход Эстонской ССР на экономическое самоуправление и хозрасчет, при котором бы сочетались местные интересы с общесоюзными. Разработать закон СССР, в котором детально регулировались бы взаимоотношения союзных республик между собой и с центральными органами страны, были бы предусмотрены права и обязанности в вопросах управления страной и республиками (в том числе принципы определения подчиненности разных отраслей народного хозяйства в стране и республиках, пределы законодательной самостоятельности республик и т. п.).;
- функции управления экономикой (кроме сферы обороны) следует передать из союзной компетенции и из совместной компетенции СССР и союзных республик в компетенцию республик. К ведению республик необходимо отнести решение вопросов регулирования цен, тарифов и оплаты труда, финансовой и кредитной политики в пределах произведенного национального дохода;
- конкретизировать понятие государственной собственности в СССР, установив в Конституции СССР, что государственная собственность страны (за исключением сферы обороны) состоит из государственной собственности всех союзных республик, которые являются полноправными распорядителями этой собственности, национального дохода на своих территориях. Межреспубликанский обмен осуществляется на взаимовыгодной эквивалентной основе. Одновременно союзные республики с учетом их ресурсов вносят свой вклад в решение важнейших общесоюзных программ;
- создать экономические условия для приоритетного развития социальной сферы путем увеличения доли национального дохода республики, направляемой на комплексное развитие культуры, образования, здравоохранения.


75 ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ВЯЛЯСА В. И,

II. В области экологии:
- передать права по использованию и охране природных ресурсов союзным республикам. Экономическое развитие региона тесно увязывать с экологической обстановкой в нем;
- разработать конкретные меры в области земельного, водного, лесного и другого законодательства с целью закрепления за союзными республиками прав в области охраны среды и природопользования;
- предусмотреть введение стоимостных платежей за все природные ресурсы и санкции за выбросы загрязняющих веществ в природную среду.

III. В области национальной политики и межнациональных отношений:
- разработать и ввести действенный механизм гарантий суверенных прав союзных республик. Восстановить ленинские принципы социалистического федерализма как основы межреспубликанских и межнациональных отношений. Вернуться к ленинской идее союза равноправных суверенных республик, имеющих право на свое гражданство и государственный язык;
- существенно повысить уровень научного осмысления и разработок межнациональных процессов, развития социалистического интернационализма, советского патриотизма и национального самосознания, а также причин, вызывающих такие явления, как национализм и шовинизм;
- составить долгосрочные республиканские программы развития национальных процессов и межнациональных отношений, регулирования демографической ситуации в сторону увеличения доли коренной национальности. Учитывать разработки по этим программам при планировании всех социально-экономических мероприятий;
- придавать первостепенное значение развитию национальной культуры в союзных республиках. Создавать необходимые и равные условия для удовлетворения культурных запросов людей других национальностей, проживающих в этих союзных республиках;
- предоставить союзным республикам право, на основе общих принципов, вырабатывать самостоятельную политику в области образования с учетом местных условий, исторических, национальных и культурных традиций. Разработать механизм, обеспечивающий увязку уровня образования, профессиональной подготовки и материальной обеспеченности работников;


76
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

- воспитывать население союзной республики в духе интернационализма и советского патриотизма. Формировать у всех жителей республики, независимо от национальности, любовь к родному краю.

IV. В области демократизации государственной и общественной жизни:
- осудить массовые репрессии периода культа личности (в Эстонии в 1941 и 1949 годах) как преступления против человечности;
- восстановить полновластие Советов всех уровней на их территориях. Разработать новый закон о выборах;
- признать высшей формой проявления воли народа общественный референдум. Выработать механизм проведения референдумов по важнейшим вопросам общественно-политической и экономической жизни страны;
- создать при Президиуме Верховного Совета СССР с участием представителей всех союзных и автономных республик комиссию по пересмотру существующей Конституции СССР и выработке союзного договора как основополагающего документа союза равноправных советских республик. Подготовить и обсудить союзный договор в условиях широкой гласности при активном участии общественности;
- завершить формирование социалистического правового государства. Разработать действенный контроль общественности над деятельностью всех правоохранительных органов, обеспечить полную правовую защищенность гражданина и его прав в обществе;
- в целях более гибкого и разнообразного, в зависимости от местных условий, правового регулирования управления экономикой, социальной сферой и природопользования считать, что к компетенции Верховного Совета СССР относится установление общих принципов (основ) законодательства, а разработку и принятие конкретных законов отнести к компетенции союзных республик. Общесоюзные законы не должны противоречить конституциям союзных республик;
- установить, что при расхождении союзного и республиканского законодательств окончательную оценку законности оспариваемых нормативных актов СССР и союзной республики мог бы давать специальный Конституционный суд СССР при Верховном Совете СССР, в состав которого на паритетных началах должны войти представители всех союзных республик;
- провести судебную реформу, обеспечить законную защиту человека на всех стадиях судебного производства;
- продолжить процесс предания гласности статистической информации, имея в виду, что ограничивать оглашение статистических показателей следует только по соображениям секретности в сфере обороны страны;


77
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ВЯЛЯСА В. И.

- считать закономерным, что в условиях демократизации общественной жизни рост политической активности трудящихся и молодежи выражается в формах различных движений в поддержку развития социализма, определить статус общественных организаций и других форм проявления гражданской инициативы, правовых гарантий их участия в разработке политического курса и управления общественными и государственными делами. Шире привлекать их к разработке и осуществлению важных государственных решений;
- предоставить союзным республикам реальные возможности активно участвовать в международной жизни, свободно общаться с зарубежными странами, быть представленными в международных организациях, иметь при необходимости свои представительства в соседних странах и государствах с многочисленной эмиграцией (имея в виду эмигрантов этой национальности).

V. В области демократизации внутрипартийной жизни:
- создать гарантии для дальнейшего проведения курса партии на перестройку, развития демократии и гласности, решительно освобождаться от всего того, что связано с последствиями культа личности, застоем, командно-бюрократическими методами управления, нарушениями ленинских норм партийной и государственной жизни;
- обеспечить реальное разграничение функций между партийными, советскими и государственными органами. Осуществлять партийное влияние на деятельность этих органов через коммунистов, работающих в них;
- расширить самостоятельность всех звеньев партийной структуры, дать им возможность, с учетом местных условий, специфики организаций, идеологической ситуации, самим вырабатывать тактику, формы и методы решения общепартийных задач, определять структуру и штатное расписание аппарата;
- добиться повышения роли выборных партийных органов, осуществления на деле строгого подчинения и подотчетности им партийного аппарата, сократить его численность;
- создать в партии благоприятные условия для расширения дискуссионности обсуждения различных мнений и различных точек зрения, особенно в тех случаях, когда вырабатываются решения перспективного характера;
- внести предложение о разработке теоретических основ взаимоотношений партии и политического плюрализма в обществе;
- рассмотреть вопрос о статусе ЦК компартий союзных республик, определив их права и обязанности, а также права и обязанности их членов.


78
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Пуховой Зое Павловне - председателю Комитета советских женщин.

Пухова 3. П. Уважаемые товарищи делегаты! Я очень волновалась, будет ли мне предоставлено слово, и вот почему. Знаете, как в народе стали называть Комитет советских женщин? Комитетом защиты женщин. От кого? Какой защиты? Какой помощи просят женщины?

Казалось бы, за годы Советской власти сложилась широко разветвленная система социальных гарантий. Каждая из последних пятилеток отмечена .новыми льготами для женщин. Охрана материнства и детства возведена в ранг государственной политики. Но все ли из задуманного воплощено в жизнь? Далеко не все. В. И. Ленин не раз подчеркивал, что равноправие женщины - категория не только экономическая и социальная, но прежде всего политическая.

Да, сегодня со всей откровенностью приходится признать, что положение женщины является все еще социально-политической проблемой, вопросом государственного значения, как отмечалось в докладе конференции. Решение этой проблемы тоже зависит от успеха перестройки, а в свою очередь перестройка будет зависеть от женщин, от того, насколько активное участие они в ней примут.

Так было в 1917 году, так должно быть и сейчас. В невероятно короткие сроки была решена поставленная В. И. Лениным задача по вовлечению женщин в сферу общественного труда. И в этом мы превзошли все страны мира. За 70 лет в нашей стране сформировался новый облик советской женщины - труженицы, матери, гражданки. Но каковы условия для совмещения женщиной этих ролей? Острота данной проблемы, к сожалению, еще не осознается нашим обществом. Мы пытаемся понять, насколько губительно нарушение чистоты вод Байкала для экологии нашей страны. На конференции эти вопросы ставились очень обостренно, и это очень правильно. Но мы еще не отдаем себе отчета в том, к каким непоправимым последствиям для настоящего и будущих поколений может привести пренебрежительное отношение к женщине. Огромное число женщин используется на физически тяжелых, маломеханизированных работах. Почти три с половиной миллиона трудятся в условиях, не отвечающих требованиям норм и правил охраны труда, в том числе в загазованных, в запыленных цехах, при повышенных уровнях шума, в неблагоприятных температурных режимах. Безвременно старятся сельские женщины, работающие от зари до зари, без выходных и отпусков, лишенные элементарных социально-бытовых удобств, надлежащей медицинской помощи. Таковы факты, они вызывают боль и тревогу.


79
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПУХОВОЙ 3. П.

А какая другая отрасль знает такой интенсивный труд, как текстильная, где 80 процентов работающих составляют женщины? Я сама около 30 лет отработала в ткацком производстве и не по рассказам знаю, что такое труд ткачихи: шум, влажность, пыль, постоянное напряжение, а ночных смен больше, чем в другой отрасли. Пульс ткачихи, я должна вам сказать, превышает 90 ударов в минуту. Такое бывает разве что у кузнеца. Нельзя умалчивать и о том, что при равноправии женщин в оплате труда сохраняется фактическое неравенство. Оно - в квалификации, а следовательно, в заработках. А ведь в стране миллионы одиноких женщин, у которых их зарплата - единственный источник существования.

Казалось бы, введение радикальной экономической реформы должно изменить положение вещей. Должно, но пока что новая реформа породила новые проблемы. Переход предприятий на хозрасчет и самофинансирование, внедрение таких форм организации труда, как бригадный подряд, поставили под удар самую уязвимую часть трудового коллектива - женщин, имеющих детей. Мы об этом сегодня на конференции не говорили. Пытаясь воспользоваться правом иметь неполный рабочий день, неполную рабочую неделю, иметь скользящий график, дополнительные отпуска, женщины невольно вступают в конфликт с администрацией, трудовым коллективом цеха, бригады, становятся нежеланной рабочей силой. При сокращении штатов в первую очередь увольняют женщин.

В условиях хозрасчета появились еще и такие проблемы, как деление детей на "своих" и "чужих" в ведомственных дошкольных и внешкольных учреждениях, о чем говорила здесь с этой трибуны товарищ Федотова, ограничение средств на культурно-оздоровительные цели, необоснованная экономия на шефской помощи. А ведь это далеко не только экономические проблемы. Внедрение многосменного режима усугубило трудности работниц. Зачастую хозяйственные руководители, вместо того чтобы заставить работать инженерную мысль, манипулируют рабочим временем, разрабатывают различные графики, вводят "черные" субботы, не думают над тем, чтобы полностью исключить работу женщин в ночные смены.

Сейчас у нас в стране 4 миллиона женщин трудятся в ночную смену. В Основах законодательства о труде ясно сказано, что работа женщин в ночную смену запрещена и допускается только как временная мера в случае особой необходимости. Не затянулась ли эта временная мера? Минсудпром, Минтяжмаш, Минхиммаш и ряд других такими темпами выводят женщин из ночных смен, что мы и за 50 лет этого не сделаем. Не пора ли потребовать исполнения закона? О том, что законы нарушаются, и довольно часто, свидетельствуют десятки тысяч женщин, которые обращаются к нам в комитет за правдой. Они жалуются, что увольняют женщин, находящихся в декрете, беременных не переводят на легкий труд, стараются не принимать на работу женщин, у которых маленькие дети.


80
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Женщине предоставлены широкие конституционные права. Но главным сегодня становится защита этих прав от нарушения. Такого механизма, который гарантировал бы женщине социальную защищенность, контролировал бы выполнение закона, у нас нет. В большинстве стран мира такие механизмы действуют.

Вносим предложение: поручить Бюро Совета Министров СССР по социальному развитию изучить этот вопрос, предусмотреть при подготовке комплексных социальных программ специальную программу в отношении женщин. Надо ввести в систему анализ социальных последствий принимаемых правительственных решений.

Новое мышление требует по-новому подойти и к проблеме выдвижения женщин на руководящую работу :- хозяйственную, общественную, государственную - на уровень принятия решений. Мы ни в коем случае не ратуем за замену мужчин женщинами, как не ратуем за выдвижение женщин по разнарядке. Критерии должны быть одни. Чем можно объяснить, что из числа мужчин, имеющих высшее и среднее специальное образование, как показывают социологические исследования, почти каждый второй, то есть 48 процентов, находится на руководящей работе всех уровней, а среди женщин только 7 процентов? Нет женщин среди руководителей союзных министерств, а в республиканских - их единицы.

Совсем недавно среди 15 министров социального обеспечения в республиках было 10 женщин, сейчас их только 4. Среди секретарей обкомов, крайкомов партии женщины составляют 7 процентов, хотя в партии женщин 29 процентов. Разве же это справедливо и по-государственному, что теперь, когда число женщин составляет 61 процент среди специалистов с высшим и средним специальным образованием, их выдвижение на руководящую работу сдерживается?

Михаил Сергеевич, мы рады, что в докладе четко прозвучала мысль о том, чтобы женщинам была открыта широкая дорога в руководящие органы снизу доверху и чтобы вопросы, непосредственно затрагивающие интересы женщин, не решались без их участия. Мы надеемся, что это будет поддержано и нашей конференцией.

Товарищи! Хотелось бы обратить ваше внимание еще на один вопрос. За последнее время на страницах периодической печати, по радио и телевидению часто высказывается мнение о том, что женщина теряет свой облик из-за перегрузок на работе и дома, что нет у нее времени на воспитание детей, что именно отсюда проистекает неблагополучие в семье, увеличивается число разводов. А затем следует вывод: женщину нужно вернуть в дом.


81
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ПУХОВОЙ 3. П.

Справедлив ли этот вывод? Что ж, отказаться от важнейшего социального завоевания, каким является фактическое равенство женщины, лишить ее возможности иметь социальный статус, проявлять себя как творческая личность? Да и народному хозяйству, в котором более половины всех работающих составляют женщины, без них не обойтись. И сами женщины на вопрос, хотели бы они оставить работу, если бы их семья была полностью обеспечена, в подавляющем большинстве своем (80 процентов) отвечают: нет! Нельзя причину всех бед видеть только в женщине. Истинные причины более глубокие, и коренятся они в отставании экономики, научно-технического развития, запущенности социальной сферы, в нарушениях законодательства. Женщины устали от очередей, от нехватки продовольствия, товаров народного потребления. Плохо работает транспорт, особенно в больших городах, поэтому много сил отнимает дорога на работу и обратно. Практически не может помочь семье и сегодняшняя служба быта -слишком неразвита ее сеть, крайне мало услуг, да и не по карману они многим.

Стало привычным связывать дом, семью, воспитание детей только с женщиной. Да, материнство - неповторимое, святое чувство. Велика роль и ответственность матери, но такова же ответственность и отца. Необходимо поднимать престиж отцовства и семьи в целом. Следует существенно расширить систему социально-экономических гарантий семье. Нам надо подумать о том, чтобы льготы, предназначаемые сегодня в основном женщине, были адресованы семье. Семья сама решит, кому ими воспользоваться. Говоря о социальной защищенности, нельзя забывать и о тех женщинах, хотя их немного, которые предпочли участию в общественном производстве домашний, труд и воспитание детей. Они не имеют многих прав, которыми обладают работающие женщины, - пенсии по возрасту, пособия по болезни и т. д. По нашему мнению, настало время обсудить вопросы о социальных гарантиях неработающим матерям. Еще хочу сказать о солдатских вдовах, на своих плечах вынесших тяготы Великой Отечественной войны. Их пенсии чрезвычайно малы, и мы знаем, что готовится новое пенсионное законодательство, но ведь они могут его и не дождаться. Нельзя ли для этой категории женщин что-то сделать уже сейчас? (Аплодисменты.)

Товарищи, много жизненно важных вопросов ставит перед нашим обществом перестройка. Активно включились в их реализацию советы женщин, возрожденные и созданные по всей стране после XXVII съезда нашей партии. Работают женсоветы исключительно на общественных началах в трудовых коллективах и по месту жительства. Многие из них проявляют инициативу, творчество, настойчивость, добиваются решения многих проблем, особенно тех, которые связаны с оздоровлением нравственной атмосферы в обществе и семье.


82
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Вместе с тем влияние женских советов на конкретные социальные вопросы недостаточно. Не все они в полной мере осознали свою роль и место в общественной жизни в новых условиях. Работают неуверенно, ждут подсказки. Далеко не всегда и не везде и партийные организации всерьез воспринимают это новое общественное движение, не оказывают поддержку женским советам. Мы разделяем высказанные в докладе, в выступлениях делегатов положения о мерах по повышению роли общественных организаций в политическом процессе, их представительстве в органах власти, о необходимости определить правовую основу их деятельности.

От имени Комитета советских женщин хочу сказать, что советские женщины понимают меру ответственности за судьбу своей страны, поддерживают курс партии на перестройку и обратят свою энергию и знания на обновление нашего общества, на его революционные преобразования. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Лигачеву - члену Политбюро ЦК КПСС, секретарю ЦК КПСС.

Лигачев Е. К. Уважаемые товарищи! Быть может, мне труднее, чем кому-либо из руководства, говорить в связи с выступлением Бориса Николаевича Ельцина. И не потому, что шла речь и обо мне. Просто пришла пора рассказать всю правду. Почему трудно говорить? Потому, что я рекомендовал его в состав Секретариата ЦК, затем в Политбюро. Из чего я исходил? Исходил из того, что Борис Николаевич Ельцин - человек энергичный, имел в ту пору большой опыт в руководстве видной, всеми уважаемой в нашей партии Свердловской областной партийной организацией. Эту организацию я видел в работе, когда приезжал в Свердловск, будучи секретарем ЦК.

Нельзя молчать, потому что коммунист Ельцин встал на неправильный путь. Оказалось, что он обладает не созидательной, а разрушительной энергией. Его оценки процесса перестройки, подходов и методов работы, признанных партией, являются несостоятельными, ошибочными. К такому выводу пришли и Московский городской комитет партии, и Пленум ЦК, на котором он был в добром здравии. На пленумах Московского горкома и ЦК КПСС выступило более 50 человек, и все единогласно приняли вам известное решение.

Есть в его выступлении разумные предложения. Но в целом оно свидетельствует о том, что он не сделал правильных политических выводов.


83
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛИГАЧЕВА Е. К.

Более того, он представил всю нашу политику как сплошную импровизацию.

Вы заметьте, товарищи, политику перестройки объявили без глубокого анализа... и начали не так, как надо было начинать... и заметных результатов не достигли.

Значит, все, что сказано в докладе и выступлениях делегатов в течение четырех дней на сей счет, - это сплошные небылицы. Значит, труд партии и народа напрасный? Ну, позвольте, это глубокое заблуждение. Объективно говоря, такое заявление направлено на то, чтобы посеять сомнения - а этого так ждут от нас недруги за рубежом. Посеять сомнения в правильности проведения политического курса партии. Прости, но мы с тобой тут уже расходимся не только в тактике, но и в стратегии.

Кстати говоря, ты пользуешься весьма сомнительным приемом, просто не товарищеским: сначала приписываешь то, что несвойственно другому, а затем обрушиваешься и осуждаешь его. По меньшей мере это странно.

В связи с этим прошу вас, товарищи, предоставить возможность кратко изложить мою позицию, мой взгляд на работу партии и ее политику.

В самом сжатом виде можно сказать следующее: позиция Политбюро - это и моя позиция. А как работаю - судить вам. Со всей искренностью могу сказать, что политика перестройки и ускорения - это дело как вашей, так и моей и моих товарищей жизни.

История так поставила вопрос: либо обречь страну на дальнейшее прозябание, либо обрести силу и вырваться вперед, к прогрессу. Так стоит вопрос, и другого нам не дано.

Думаю, вы согласитесь, что действительно еще больше уверенности и политического опыта прибавляет настоящая партийная конференция. Не будет преувеличением сказать, что за истекшие дни происходящее в этом зале существенно продвинуло великое дело перестройки.

Хочу обратить на одно обстоятельство ваше внимание. Сколько было спекуляций за рубежом накануне конференции! Целые тома были написаны. Особенно о якобы наметившемся расколе в руководстве. И все эти прогнозы лопнули как мыльный пузырь.

Уже сейчас можно сказать, что из партийной конференции мы с вами и все наше руководящее ядро выходим все более сплоченными, все более крепкими в борьбе за перестройку нашего общества. (Аплодисменты.) Причем хотел бы подчеркнуть, это не мнимое, а действительное сплочение. И оно завоевано в дискуссиях, в живом обмене мнениями во имя укрепления социализма.

Очень важно, товарищи, видеть и понимать, какими мы силами располагаем. Они огромны. Свидетельство тому - весь ход нашей конференции. Она демонстрирует разбуженную мысль народа, в которой заложена огромная преобразующая сила.


84
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Вместе с тем, с какой хотите точки зрения - и с исторической, и с политической, и с нравственной, было бы просто непозволительно забыть, а это в докладе не забыто, что после Октябрьской революции на протяжении десятилетий миллионы коммунистов, трудящихся отдавали свои силы, свое мужество, свои жизни в борьбе именно за то, чтобы было больше социализма. Их партийные билеты, их трудовые биографии не были запятнаны беспринципностью и карьеризмом. Их светлые имена, их трудовые свершения, заложившие основу материального и духовного богатства нашей Родины, и сегодня служат преобразовательной работе партии и народа.

Что такое культ личности, я, к сожалению, знаю не понаслышке* Не хотелось бы говорить о себе, но уж как на духу - в нашей семье тоже были и расстрелянные, были и исключенные из партии. После XX съезда партии все они реабилитированы как граждане и коммунисты. И мы-то знаем, как много героического сделал наш народ вопреки культу личности и застойным явлениям, и я полностью и целиком поддерживаю в этом аспекте выступления товарищей Бондарева и Олейника. (Аплодисменты.)

Товарищи, разве можно согласиться с тем, что под флагом восстановления исторической правды зачастую идет ее полное искажение? Разве можно согласиться с тем, что советские люди - это в наших-то печатных изданиях! - представлены как рабы (я почти цитирую), которых якобы кормили только ложью и демагогией и подвергали жесточайшей эксплуатации?

Наша пресса проделала большую работу по перестройке. Но вместе с тем - говорю это с большой горечью - отдельные, подчеркиваю, отдельные редакторы газет уважительное отношение и доверие к ним со стороны ЦК и Генерального секретаря ЦК поняли, видимо, как возможность проявлять своеволие, уйти из-под партийного контроля, использовать газеты для сведения личных счетов. Групповщина оказывает поддержку недостойным людям. Это ведь им принадлежат мысль о нарастании сопротивления перестройке, призывы выискивать врагов перестройки, составлять их списки. Очень часто с этой целью подбираются письма читателей совершенно тенденциозные. (Аплодисменты.) Надо полагать, что ЦК и редакционные коллегии газет и журналов сделают надлежащие выводы из совершенно правильных, принципиальных выступлений делегатов на этот счет.


85
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЛИГАЧЕВА Е. К.

В годы застоя я жил и работал в Сибири - краю суровом, но поистине чудесном. Меня нередко спрашивают, что же я делал в то время. С гордостью отвечаю: строил социализм. И таких было миллионы. (Аплодисменты.) Было бы предательством, если бы я не сказал о тех, с кем связал свою судьбу, делил радости и горести. Многие из них уже ушли из жизни. Не все сразу получалось. Приходилось доделывать и переделывать, но трудились без оглядки, может быть, потому, что знали: дальше Сибири не пошлют. (Оживление в зале.) Трудились, чтобы людям жилось лучше, чтобы государству дать больше и интересы области отстоять.

Не хотелось бы говорить, но вы поймете, почему это скажу. Уже более 10 лет, как область, в которой я работал с товарищами, участвующими в конференции, снабжается продуктами питания целиком и полностью за счет собственного производства, причем по хорошему рациону, а ты, Борис Николаевич, работал 9 лет секретарем обкома и прочно посадил область на талоны. (Аплодисменты.) Вот что значит политическая фраза и реальность. Вот что означает расхождение между словом и делом. (Аплодисменты.)

Хочу сказать и о другом, потому что порой только с одной стороны судят о Лигачеве. В ту пору в стране, в центре и во многих регионах разрастались застойные явления. Знаю теперь об этом больше, чем когда работал в Сибири. Страна катилась к кризису, получили распространение злоупотребление властью, коррупция, взяточничество, падала дисциплина, общество разъедало пьянство, неуклонно снижался международный авторитет нашей страны. И на самом верху происходило нравственное разложение, безудержно шло восхваление тогдашнего руководства страны. Над партией нависла грозная опасность. Недаром В. И. Ленин говорил: "Все революционные партии, которые до сих пор гибли, - гибли оттого, что зазнавались и не умели видеть, в чем их сила, и боялись говорить о своих слабостях".

И вот пришел - не апрельский, заостряю ваше внимание, - пришел мартовский Пленум ЦК 1985 года, тот Пленум, который решил вопрос о Генеральном секретаре ЦК. Надо сказать всю правду: это были тревожные дни. Могли быть абсолютно другие решения. Была такая реальная опасность.

Хочу вам сказать, что благодаря твердо занятой позиции членов Политбюро товарищей Чебрикова, Соломенцева, Громыко и большой группы первых секретарей обкомов на мартовском Пленуме ЦК было принято единственно правильное решение. (Аплодисменты.) Апрельский Пленум ЦК посмотрел прямо в глаза действительности, вскрыл ошибки и определил стратегию ускорения и обновления. Вот в чем суть моего понимания того и нынешнего времени, в этом, как мне кажется, заключено и диалектическое единство обновления и преемственности.


Ленин В. И. Полн. собр. соч.. т. 45, с. 118.


86
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Теперь - о темпах перестройки. Наверное, скажу вещи уже известные. Перестройка является трудным и длительным процессом. И очень важно, товарищи, не уклоняться от назревших проблем, решать их энергично, новаторски, но без наскока и осмотрительно, учитывая последствия. Политикой заниматься - это, извините за резкость, не щи хлебать. Вместе с решительностью должна быть, обязательно должна быть осмотрительность. Не зря мудрость гласит: прежде чем войти, подумай, как выйти.

Главное - двигаться вперед практическими делами, ощутимыми результатами. Надо буквально поднять на щит результативность как решающий критерий оценки каждого коллектива и каждого работника. У нас развелось очень много людей, о которых в народе говорят: слов на мешок, а дел на вершок.

Несколько слов о работе Секретариата ЦК. Мне поручили вести текущую работу в Секретариате ЦК. Это поручение Политбюро. Секретариат делает упор на организацию и контроль текущей работы. Скажу откровенно, при изучении положения на местах и в центре, при обсуждении вопросов в Центральном Комитете секретари ЦК иногда сталкиваются с проявлениями недисциплинированности кадров, дряблостью в руководстве. Как мы поступаем в таком случае? Следует настоящий партийный спрос. Мы же договорились, что в обществе не должно быть каких-либо зон, закрытых для критики, вне контроля. Но при самых острых обсуждениях проблем в ЦК, хочу подчеркнуть, наряду с требовательностью всегда присутствует дух уважения к товарищам. И конечно, никто ни перед кем не ставит задач выискивать отрицательные факты. Это просто омерзительно, если бы так было в отношении кого бы то ни было.

Борис Николаевич Ельцин на Пленуме ЦК обвинял Секретариат ЦК в том, что сам насаждал в Московском горкоме партии. Замечу, что, будучи секретарем горкома партии, он не бывал на заседаниях Секретариата. Хочу сказать и другое. Трудно поверить, но это факт: находясь в составе Политбюро, присутствуя на его заседаниях, а заседания длятся по 8-9 и 10 часов, почти не принимал никакого участия в обсуждении жизненно важных проблем страны и в принятии решении, которых ждал весь народ. Молчал и выжидал. Чудовищно, но это факт. Разве это означает партийное товарищество? Свою задачу, смысл своей деятельности секретари ЦК, аппарат ЦК видят в оказании помощи, налаживании работы на местах. Об этом свидетельствуют ставшие правилом рабочие поездки секретарей ЦК и сотрудников аппарата ЦК по стране, общение с партийным активом и трудовыми коллективами.

Но я был бы не прав, если бы не сказал и следующее. В работе Секретариата ЦК есть серьезные недостатки и слабости. Мы сильно втянуты в решение текущих хозяйственных вопросов. Основательно втянуты. Порой мы принимаем новое решение, не обеспечивая выполнение принятых. Словом, у нас есть резервы, и нам надо прибавить в работе. Хотя, говоря откровенно, нагрузка чрезмерная, и работают мои товарищи на износ. И это прежде всего относится к Генсеку. (Аплодисменты.)


87
ВЫСТУПЛЕИИЕ ТОВАРИЩА ЛИГАЧЕВА Е. К.

Хотел бы в связи с этим сказать, что мы очень спокойно принимаем предложения о двух подряд сроках избрания в руководящие органы, многим из нас, из нынешнего состава Политбюро и Секретариата ЦК, при такой напряженной работе дай бог, чтобы сил хватило хотя бы на пять лет. (Аплодисменты.)

Здесь поднимался вопрос о социальной справедливости. Меня он также волнует. По труду-в этом суть социалистической социальной справедливости. Говорят, что этот принцип не соблюдается в нашем обществе, часто нарушается. Правильно говорят. Правда, при этом часто ссылаются на партийный аппарат. Думаю, что здесь кое-что нужно уточнить и кое в чем хладнокровно разобраться.

Вопреки распространенному мнению, по заработной плате партийные работники идут на 26-м месте в стране. Средняя зарплата партийного работника 216 рублей. Потеря в заработке нередко значительная, когда специалистов народного хозяйства выбирают на работу в партийные органы. По этой причине, кстати говоря, ухудшается состав партийных работников. Об этом с тревогой говорил здесь делегат Саранских. Об этом говорили мне и многие рабочие-коммунисты, когда я был недавно в Куйбышевской области.

Вообще относительно льгот хотел бы сказать следующее. Следовало бы в самое ближайшее время опубликовать официальные данные по этому вопросу, ибо, действительно, народ и партия имеют право знать правду. Пока же в ходу эрзац из газеты "Московские новости". (Аплодисменты.)

У партийного работника одна привилегия - быть впереди, драться за политику партии, верой и правдой служить своему народу. (Аплодисменты.)

Есть люди, которые толкают нас на уравниловку, отождествляя ее с социальной справедливостью. И делается это порой для того, чтобы прослыть в массах своим человеком. Уравниловка порождает иждивенчество, нивелирует труд людей. Есть люди в нашем обществе, и это правда, которые незаслуженно пользуются льготами, допускают казнокрадство. И тут надо наводить твердый порядок.

И мы начали эту работу. Притом начали за год, за полтора до апреля 1985 года, в частности по Узбекистану, Краснодарскому краю. Начали еще тогда, когда у руководства страной были другие люди. Надеюсь, понятно, что в ту пору у тех, кто этими делами занялся, было очень опасное положение. Можно было в любой момент оказаться в лучшем случае послом в отдаленной стране. Но и тогда Михаил Сергеевич Горбачев твердо заявил: в партии и в обществе не должно быть зон вне критики и вне контроля. Эта работа .сейчас продолжается настойчиво, последовательно и, поверьте, делается, естественно вместе с вами, все, чтобы не вернулись люди, запятнавшие светлый облик советского руководителя. Время их вышло. (Аплодисменты.)


88
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

И наконец, последнее - о дисциплине в партии. В процессе дискуссий сталкиваются разные точки зрения. И это замечательно. Это нормально. Но плохо, когда коммунист, член ЦК, не получив поддержку партии, апеллирует к буржуазной прессе. Как из песни слов не выбросишь, так и этот факт сейчас не вычеркнешь. По-видимому, хотелось товарищу Ельцину напомнить о себе, понравиться. О таких людях говорят: никак не могут пройти мимо трибуны. Любишь же ты, Борис Николаевич, чтоб все флаги к тебе ехали! Слушайте, если без конца заниматься интервью, на другое дело времени и сил не останется.

Пишут и о нас. В том числе разное пишут за рубежом о Лигачеве. Иногда спрашивают, как я к этому отношусь? Перефразировав слова великого русского поэта, скажу: в диком крике озлобленья я слышу звуки одобренья. (Аплодисменты.)

Мы идем своей дорогой, товарищи, дорогой мира и социализма. Партия и ее руководство едины. У нас нет фракций, реформаторов и консерваторов, но кому-то очень хочется, чтобы такие были. Такие суждения навязываются для того, чтобы расколоть руководство. Но, как мне уже приходилось говорить, теперь другие времена, другая политика и другие руководители. Все мы глубоко привержены политике перестройки. Видим в этом великом деле смысл всей своей жизни. (Продолжительные аплодисменты.)

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Квицинскому - кандидату в члены ЦК КПСС, Чрезвычайному и Полномочному Послу СССР в Федеративной Республике Германии.

Квицинский Ю. А. Дорогие товарищи! В нашей внешнеполитической деятельности после апрельского (1985 г.) Пленума ЦК КПСС происходят, как вы все знаете, глубокие революционные изменения. Суть их, как и суть всей нашей политики, должна состоять в укреплении позиций социализма, в обретении новых возможностей и влияния на ход международного развития.

Успехи на этом направлении достигнуты несомненные. И дело даже не столько в том, что за годы перестройки, улучшив отношения со многими странами, мы ни с кем их не испортили. Важно другое: взоры всего мира, политических деятелей любой окраски, деловых кругов, общественных организаций вновь, как и в бурные послеоктябрьские годы, сейчас устремлены к Москве. Надежды на решение крупнейших проблем современности связываются в умах все большего числа людей за рубежом с нашей страной, с нашей новой политикой. Это не просто тактический успех. Наметился качественный сдвиг.


89
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА КВИЦИНСКОГО Ю. А.

Мы захватили инициативу на международной арене и удерживаем ее. Популярность Советского Союза и его руководства резко пошла вверх. Вновь всколыхнулся потенциал массовых, уходящих своими корнями в многовековую совместную историю, культуру и традиции, симпатий к нашему народу. Этот потенциал был придавлен наслоениями культа личности, а затем застойного периода. А ведь задействовали мы лишь сравнительно небольшую часть из имеющихся резервов в вопросах сокращения вооружений под эффективным контролем, поиска политических решений наиболее острых региональных конфликтов, решительной активизации нашей политики в Европе, в азиатско-тихоокеанском и других районах, новых подходов к гуманитарным проблемам, большей открытости нашей внешней политики в целом.

Нам нужно энергичное продолжение. Нам не нужны дискуссии о мнимом расслоении в нашем руководстве по поводу продолжения перестройки. Как и во внутренней политике, здесь нет у нас пути назад или в сторону от перестройки. Иначе мы потеряем достигнутое доверие и утратим инициативу.

Во внешнеполитических делах многое пришло в движение под влиянием инициатив КПСС. Интерес к нам велик. Но было бы неверно думать, что это только дружественный интерес. От того, что мы провозгласили и осуществляем новое мышление в международных делах, оно еще далеко не стало доминирующим в межгосударственных отношениях современного мира. Утверждение его - это вопрос острой борьбы, которая потребует сравнительно длительного времени и большого напряжения сил.

Не все, товарищи, окрашено в розовые тона. Есть немало политических деятелей за рубежом, которые, на словах демонстрируя интерес или даже доброжелательное отношение к перестройке, на деле связывают с ней надежды на осуществление всякого рода замшелых планов потеснить социализм с его позиций, реализовать свои территориально-политические и другие амбиции в отношении нас и наших союзников. Они знают, что Советский Союз оказался в предкризисном состоянии. Кое-кого не устраивает само существование столь крупного и сильного многонационального государства, как Советский Союз. Кое-кто хотел бы, чтобы задвигались наши внутренние национальные границы, чтобы начали перемещаться и наши внешние границы на западе и на востоке.

Не случайно один из видных западноевропейских политиков предупреждал недавно своих коллег, что сейчас в модернизации нуждается не оружие, а прежде всего их образ мышления. Думаю, что эта модернизация будет происходить тем быстрее, чем быстрее и успешнее будет наша перестройка, чем энергичнее наша страна будет вырываться из застоя и отсталости, набирая новую силу - и моральную, и материальную. Если этого не получится, то последствия для нас могут быть тяжелыми.


90
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

В этом плане решающее значение имеет развитие нашей экономики, успех экономической реформы и все более широкое включение Советского Союза в международное разделение труда на новой основе. Здесь об этом уже говорилось. Я говорю сейчас о внешней политической стороне вопроса. Здесь, к сожалению, этот процесс пока разворачивается медленно. Трудности экономии ческой реформы находят свое закономерное, я бы сказал, концентрированное отражение в нашем положении на внешних рынках.

Конечно, мы в самом начале пути. Но сохраняющаяся моноструктурность нашего экспорта ставит Советский Союз по-прежнему в тяжелую зависимость от неустойчивой конъюнктуры мирового рынка энергоносителей и других сырьевых товаров. Существенного увеличения продажи машин, оборудования и другой продукции высокой степени переработки не получается ввиду технологического отставания советской промышленности и общего низкого качества наших готовых изделии. Это широко известный факт. Неудобно говорить, товарищи, но, чтобы продать советскую продукцию, приходится иногда идти на то, чтобы даже снимать с нее марку "Сделано в СССР". По товарам, которые пользуются спросом на местном рынке, зачастую не хватает фондов. А в общем, из 5 миллиардов рублей товарооборота с ФРГ на экспорт наших машин и оборудования, транспортных средств приходится не более 50 миллионов рублей. Доля эта ничтожная.

Свои закупки в ФРГ мы по-прежнему оплачиваем почти целиком экспортом невосполнимых природных богатств: нефтью, газом, лесом, бриллиантами. Сходная же картина в наших экономических связях и с другими развитыми странами. Продолжается валютный импорт не только хлеба, которого у нас не хватает, но и металла, которого мы производим больше, чем США. Казалось, здесь можно было бы и начать немедленные меры. Создание совместных предприятий, развитие кооперационных связей с зарубежными парт* нерами, что позволяло бы нам нарабатывать собственную технологию, приучаться к выпуску конкурентоспособной современной продукции и для собственных нужд, и на экспорт, пока что больше остается эпизодом, чем широко развернувшейся и налаженной практикой. В наших действиях в этой области по-прежнему много бессистемности, не видно продуманной стратегии.

Совершенно очевидно, что необходим крутой перелом в экономике, чтобы перестройке хватило дыхания и внутри страны, и во внешней политике. Решительные меры в нынешний ответственный период требуют твердого и целенаправленного партийного руководства. Наша беда в том, что этой целенаправленности, твердости, последовательности не хватало. Мешали прежние структуры.


91
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА КВИЦИНСКОГО Ю. А.

Требовалась политическая реформа. Она предложена сейчас в докладе Михаила Сергеевича Горбачева. Хочу подчеркнуть, что этот вопрос имеет срочность.

В современном мире положение государства определяется совокупностью факторов, важнейшим из которых является экономическая мощь. Она, кстати, повседневно используется другой стороной для решения внешнеполитических задач. Во всяком случае, гораздо чаще, чем военный потенциал. Об этом на горьком опыте знают многие страны. Поэтому сокращение нашего военного потенциала должно обязательно сочетаться с адекватным приростом экономических возможностей страны, идти в ногу с ним. Иначе может происходить потеря субстанции.

Возникает в этой связи и такой вопрос. В соревновании с капиталистическим миром мы ценой многолетних усилий и огромных затрат добились паритета в военной области. Гонка ядерных вооружений зашла в тупик, и это сделало возможным начало крупных физических сокращений ядерного оружия, постановку Советским Союзом вопроса о его полной ликвидации, как и вообще постановку вопроса о сокращении избыточной военной силы. Это огромный исторический успех советской внешней политики.

Однако в силу ряда причин мы, как известно, не смогли добиться за то же время паритета на другом направлении -в области экономики. А это тоже сила, причем зачастую не менее эффективная и грозная, чем оружие. Поэтому, принимая экстренные меры для подъема экономики страны, надо задействовать и политические средства. Например, со всей остротой ставить вновь и вновь вопросы о запрещении злоупотребления экономической силой или угрозы ее применения в международных отношениях, об установлении соответствующего международного контроля за использованием экономических рычагов в отношениях между государствами, о передаче избыточных экономических средств, превышающих нормальные потребности государства и его населения, на нужды всего международного сообщества. Развитие такого процесса наряду с процессом разоружения обеспечило бы большую стабильность политической обстановки в мире и было бы крупным шагом в сторону подлинной демократизации и установления доверия в отношениях между государствами.

Одним из важных факторов международного развития становится убыстрение и углубление интеграционных процессов, особенно в Западной Европе. Страны Европейского сообщества.поставили перед собой задачу к 1992 году создать единый внутренний рынок. Крупными шагами движется вперед также процесс их политической и военной интеграции. Назревает серьезная перемена в расстановке сил. Советский Союз учитывает эти реальности и делает из них выводы в своем подходе к ЕЭС. Он установил отношения с ним.


92
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Многое будет зависеть от того, чем захочет быть сама эта организация- дополнительной опорой блока НАТО в Европе либо фактором нового европейского мышления, строительства общего европейского дома. И многое будет здесь зависеть от нас. Не секрет, что социалистическая интеграция отстает от западной и по темпам, и по объемам, и по целям, и по достигнутым результатам. Она пока все еще остается уделом аппарата СЭВ и других административных органов, не стала делом, близким простым людям в социалистических странах, все еще далека от их каждодневных интересов и вопросов. И здесь, как и в других областях, произошло отчуждение социалистического гражданина от социалистической политики. Нет инициативы и контроля масс, отсутствует обратная связь между механизмами управления и гражданами.

Наверное, подходит время начать широкую демократизацию и в политике социалистической интеграции. Без нее, то есть без такой интеграции, не будет у нас подлинной интеграции, не будет и того огромного экономического, политического и социального эффекта, который потенциально в ней заложен. Не будет у нас подлинной интеграции, так может начаться "всасывание" в ЕЭС, а через ЕЭС в НАТО все новых европейских государств, иначе говоря, строительство общеевропейского филиала Североатлантического блока, а не развитие в сторону равноправного конструктивного сотрудничества двух систем на общеевропейской основе. Такая опасность реальна.

В наших отношениях с соцстранами, и это отмечалось в докладе, наступают глубокие, отрадные перемены. Межсоциалистические связи все активнее наполняются жизнью, обретают новую динамику. Важным этапом в этом процессе могло бы быть, например, создание парламента социалистического содружества, выбираемого населением стран СЭВ путем прямых выборов. Он мог бы на широкой демократической основе обсуждать основные вопросы ускорения и совершенствования социалистических интеграционных процессов, вносить соответствующие рекомендации и предложения правительствам стран - членов СЭВ, Политическому консультативному комитету государств - участников Варшавского Договора, его органам и, наконец, самому Совету Экономической Взаимопомощи и контролировать их работу.

Крупным вопросом для нашей внешней политики остаются отношения с развивающимися странами. Тема эта огромная. Сделано здесь за годы перестройки немало. Поэтому хочу сказать лишь об одном: не может это направление нашей политики оставаться преимущественно затратным. Погоня в предшествующий период за осуществлением разных теоретических, социально-экономических схем не раз приводила к плачевным результатам, дезорганизации и увяданию существовавших в развивающихся странах традиционных производств при одновременном воздвижении там при нашем содействии дорогостоящих индустриальных памятников бесхозяйственности. За годы застоя социалистическая ориентация стала все больше ассоциироваться в представлении людей с экономическими трудностями. А в Советском Союзе мы, в свою очередь, испытываем нехватку кофе, южных фруктов, в то время как рынки западных государств в любое время года ломятся от них. И это при том, что мы вкладываем миллиарды в помощь тем развивающимся странам, которые способны производить и традиционно всегда производили эти продукты.


93
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА КВИЦИНСКОГО Ю. А.

Наш долг - оказывать бескорыстную помощь развивающимся государствам. Это бесспорно. Но нынешняя ситуация неестественна. Ее надо исправлять в наших собственных интересах и в интересах тех стран, с которыми мы сотрудничаем.

Товарищи! Разделение функций между партийными и государственными органами будет иметь следствием повышение ответственности, оперативности, авторитета наших государственных органов не только внутри страны, но и за рубежом. В этой связи я хочу продолжить ту тему, которую начал товарищ Кабаидзе. Надо подумать над тем, насколько оправданно иметь правительство, состоящее почти из 80 или 100 министров. Не знаю, как наше руководство, но в этом лабиринте наши западные партнеры зачастую не могут найти ни входов, ни выходов. Каюсь, и наши послы тоже иногда не могут. (Аплодисменты.)

Такого числа министров нет ни в одной стране. И это вызывает многие недоуменные вопросы о роли нашего правительства, о статусе, реальных полномочиях его членов. Видимо, за послевоенные годы имела место девальвация ранга министра, а вместе с тем и девальвация статуса нашего правительства, которое зачастую стало восприниматься как огромное министерство экономики.

Повышение хозяйственной самостоятельности предприятий, да и вся стратегия нашей экономической перестройки, подводит к вопросу о том, целесообразна ли нынешняя система правительственных органов в ее нынешнем виде. Не лучше ли иметь по мере складывания нового государственного механизма несколько десятков мощных социалистических трестов и синдикатов при гораздо меньшем количестве промышленных министерств? Наверное, это помогло бы и преодолению командно-административных методов наших госорганов, их переходу к большему использованию экономических рычагов, к увеличению эффективности нашей государственной машины в целом.

В заключение позвольте выразить полную поддержку положений доклада Михаила Сергеевича Горбачева. Они продиктованы глубокой заботой о судьбах нашего народа, о процветании и величии нашей Родины. Можно без преувеличения сказать, что этот доклад, его идеи, наша конференция, ее решения и выводы всколыхнут весь мир.


94
ЗАСЕДАНИЕ -ВОСЬМОЕ

Коммунисты, работники внешнеполитической службы, которые решают стоящие перед ними задачи в условиях повседневного острого соревнования с другой системой, могут здесь с убежденностью сказать, что наша страна, несмотря на все трудности, на верном пути. Перестройка должна и будет идти вперед, развиваться вширь и вглубь. Этому мы будем отдавать свои силы, знания и энергию. Спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Ниязову - члену ЦК КПСС, первому секретарю ЦК Компартии Туркменистана. Пока товарищ Ниязов осваивается с трибуной, мы с вами будем держать совет.

Работаем мы с вами творчески и время, отведенное на прения, удлиняем. Стало поступать много напоминаний, что работу следует завершать. Однако московские секретари райкомов партии очень настойчиво просят дать им слово. Я уже предоставил слово товарищу Ниязову, затем выступит товарищ Афанасьев - главный редактор "Правды". Будем дальше продолжать прения? Нет. Приготовьте мандаты. Сейчас мы проголосуем.

Товарищи, я вношу на голосование принципиальный вопрос -завершать ли прения на XIX партийной; конференции? Кто за то, чтобы после выступления товарища Афанасьева завершить прения на конференции? Прошу поднять мандаты. Прошу опустить.

Против есть? Пять человек против. Кто воздержался? Нет.

Товарищи, решение принято.

Пожалуйста, товарищ Ниязов.

Ниязов С. А. Товарищи! Сначала я хочу ответить выступившему перед перерывом товарищу Суркову, рабочему с московского завода. К сожалению, его имя, отчество не знаю. Он произнес фразу, что в руководстве партии кумовство. Вот такая фраза проскочила. И очень было больно слушать этого товарища, может быть, он немножко заблуждается. Я хочу в связи с этим два слова сказать о себе.

Воспитывался я в детском доме, отец погиб на фронте, при землетрясении погибли мать и двое братьев. Окончил школу, затем Ленинградский политехнический институт, работал электрослесарем, мастером. С 70-го года на партийной работе. После апрельского Пленума доверили возглавить партийную организацию Туркменистана. (Аплодисменты.) Говорю я это к тому, что в партии сейчас таких, как я, десятки тысяч. И такое выражение на конференции задевает всех партийных работников. Думается, что, может быть, сказал он неосознанно.

Горбачев М. С. Нет, товарищ Ниязов. Тут нам надо объективно смотреть. Действительно, сейчас уже прошло большое обновление кадров, но, видимо, товарищи сталкиваются и с другими фактами. Наверное, и то, и другое сейчас есть. Но ведь процесс идет живой, со всеми противоречиями. Поэтому, наверное, и возникают претензии.


95
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА НИЯЗОВ А С. А.

Ниязов С. А. Я не в претензии, Михаил Сергеевич, я готов с ним встретиться, побеседовать, рассказать о проводимой нами работе. (Смех.) Я просто хотел ясность внести, что у нас обновление идет большое. И сегодня уроком ленинской демократии является работа нашей конференции, проходящей в обстановке деловитости, свободных и откровенных дискуссий по вопросам стратегии и тактики перестройки.

Мы внимательно слушали доклад Михаила Сергеевича Горбачева, и каждый вечер наша делегация собиралась и обсуждала его. И по единодушному нашему мнению, доклад великолепный. В нем дана принципиальная оценка первых итогов выполнения апрельского Пленума ЦК, XXVII съезда партии, определена масштабная программа последовательного осуществления радикальной экономической реформы, обновления в полной мере внутрипартийной демократии, всех сфер жизни нашего общества.

Для Туркмении и ее партийной организации перестройка во многом связана с преодолением уродливых явлений недавнего прошлого, справедливо подвергнутых критике на XXVII съезде КПСС. Хищения, приписки, очковтирательство, коррупция, разложение части руководящих кадров серьезно подорвали авторитет партийных организаций, веру людей в справедливость. Мы это часто повторяем и, видимо, будем повторять не раз, пока полностью не изживем из нашей общественно-политической жизни эти явления. Посоветовавшись со здоровыми силами партийного актива республики, мы вынесли эти вопросы на пленум Центрального Комитета Компартии Туркменистана. Состоялся предельно открытый и принципиальный разговор, вскрыты истоки застойных явлений, дана партийная оценка неправильным действиям многих виновных в этом руководителей.

Пленум исключил из рядов КПСС первого и двух других секретарей Ташаузского обкома партии, председателя Ташаузского облисполкома. В последующем на заседаниях партийных комитетов, партийных собраниях 1380 руководящих работников были привлечены к строгой партийной ответственности и освобождены от занимаемых должностей. Очищение коснулось и высших руководящих органов республики. Из состава Центрального Комитета Компартии Туркменистана выведен 31 человек. Необходимой мерой было лишение депутатских полномочий 80 руководящих работников из 330 депутатов Верховного Совета Туркменской ССР. Такой же процесс очищения, как известно, идет и в других регионах страны.


96
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Поэтому нам представляется правильным в резолюции конференции отразить, что устранение препятствий на путях перестройки, ускорение процесса обновления общества требуют наращивания усилий, укрепления социальной справедливости, борьбы с нарушениями советских законов, норм и принципов нашей морали. В этой связи мы поддерживаем положение доклада о частичном обновлении состава ЦК в период между съездами. Причем решения на этот счет должны приниматься большинством при тайном голосовании. Видимо, это положение можно было бы распространить и на местные партийные комитеты. Работа по наведению порядка, укреплению дисциплины, повышению требовательности к кадрам дала некоторые положительные сдвиги в экономике и оздоровлении морально-политической обстановки в республике. По предварительным данным, за два с половиной года темпы роста национального дохода равны приросту за всю прошлую пятилетку.

Ощутимые результаты дает проведение курса партии на всемерное раскрытие потенциала колхозов и совхозов через развитие разнообразных форм подряда. Сейчас в республике на семейном и арендном подряде работают более 48 тысяч семей, обрабатывающих 22 процента орошаемой пашни. Во многом их заслуга в том, что валовая продукция сельского хозяйства возросла на 11 процентов, производительность труда - на 9 процентов, рентабельность сельскохозяйственного производства впервые достигла 40 процентов. А чистая прибыль увеличилась в полтора раза. Значительно увеличены капитальные вложения на развитие социальной сферы, перевыполнено задание по строительству жилья, школ, детских дошкольных учреждений и больниц.

Сделанное, однако, не дает оснований для успокоенности. Слишком много еще у нас нерешенных проблем и неиспользованных резервов. Общие трудности в осуществлении радикальной экономической реформы осложняются и специфическими для нашего региона вопросами. Высокие темпы прироста населения, перекосы в сторону добывающих отраслей в структуре промышленности, запущенность в социальной сфере остро сказываются на социально-политической ситуации в республике. Видим мы и то, что значительная часть кадров сохраняет приверженность к сформировавшемуся в прошлые годы пассивному, уступчивому стилю работы. Некоторые из них просто выжидают, не определив своей позиции в перестройке. Демократические институты в кадровой работе еще не в полной мере срабатывают. Тяжело идет выдвижение руководителей нового типа - компетентных и энергичных, обладающих проницательностью и даром убеждения людей, способных добиваться высоких конечных результатов. Поэтому мы полностью поддерживаем высказанные в докладе Михаила Сергеевича Горбачева и выступлениях делегатов конференции соображения о том, что без коренной ломки консервативных, бюрократических методов руководства невозможно далее успешно продвигаться вперед.


97
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА НИЯЗОВА С. А

Центральным в связи с этим представляется вопрос о роли и месте КПСС в политической системе советского общества, четком разграничении функций партийных, советских, хозяйственных органов и общественных организаций. Делегаты от нашей партийной организации безоговорочно поддерживают положение о том, что дискуссии и поиск обновления общества могут вестись только на путях построения социализма, на основе марксистско-ленинской теории. Нет другой надежной и проверенной временем идеологии и теории, выражающих коренные интересы рабочего класса и всех трудящихся. Нет необходимости и в поисках какой-то другой альтернативной КПСС партии.

Делегаты от Туркменской республиканской партийной организации единогласно поддерживают предложение, чтобы первые секретари, начиная от районных комитетов партии и до Центрального Комитета, одновременно являлись председателями Советов. Предложенное в докладе направление перестройки деятельности Советов народных депутатов и демократизации избирательной системы создает реальные возможности повышения роли советских и хозяйственных органов за непосредственное руководство экономикой и решение социальных вопросов.

Товарищи! Повышение роли Советов народных депутатов, восстановление в полном объеме их полномочий и реальной власти благотворно скажутся, на наш взгляд, на таком важном деле, как совершенствование национальных отношений. В их основе лежит правильное, справедливое удовлетворение экономических, политических, культурных интересов и запросов различных наций и народностей.

В прошлом на фоне внешнего благополучия, парадных речей и пустословия нередко допускалось игнорирование, а порой и ущемление национальных интересов. В условиях среднеазиатского региона острейшей проблемой является проблема воды. В течение десятилетия втайне от народа, вопреки всякой справедливости, при поддержке высоких авторитетов допускались нарушения в распределении водных ресурсов, и Минводхоз СССР, как координатор, стоял на стороне сильного. Это отрицательно сказывалось на настроении людей, не способствовало укреплению дружбы и добрососедских отношений между республиками. И только в послеапрельский период проведено демократичное, справедливое распределение водных ресурсов, что способствовало оздоровлению морально-нравственных отношений среди населения братских республик.

Или другой пример. Более 40 процентов объема промышленного производства в Туркменистане составляет продукция предприятий союзного подчинения. В прошлом году они внесли в бюджет местных Советов лишь полмиллиона рублей, а в бюджет союзных министерств - 530 миллионов, в то же время дотации из союзного фонда в бюджете республики составляют 344 миллиона рублей.

4 Стенографический отчет, т. 2


98
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Аналогичное положение и с бюджетом большинства областных и районных Советов. Распределение почти всей прибыли предприятий через союзные фонды снижает заинтересованность местных Советов в их успешной работе, порождает иждивенческие настроения. В этой связи мы одобряем содержащиеся в докладе предложения о том, что предприятия и хозяйственные организации, расположенные на соответствующей территории, должны расширить поступления в бюджеты местных Советов.

Товарищи! Вопросы дальнейшего развития и совершенствования межнациональных отношений нельзя рассматривать в отрыве от нашей истории, от того, что завоевано за 70 послеоктябрьских лет. Бесценное достояние нашей партии и народа - разработанные Лениным принципы национальной политики. Благодаря их практическому осуществлению мы имеем все основания заявить сегодня о немыслимом в других условиях подъеме экономики и культуры, которого добился Туркменистан за годы Советской власти. Преодолены межнациональная рознь, недоверие, подозрительность и обиды, которые в историческом прошлом нанесены инородцам правительством "великодержавной" нации ', о чем писал Владимир Ильич Ленин.

Туркменский народ не раз убеждался в великом бескорыстии, в широте души, поистине братском отношении русского и других народов СССР. В сердце и памяти нашего народа навсегда останутся заводы и фабрики первых пятилеток, восстановление разрушенного землетрясением Ашхабада, строительство Каракумского канала, освоение нефтяных и газовых месторождений. И нельзя забывать уроки прошлого. Единство, братская дружба народов спасли нас в годы гражданской войны, помогли преодолеть отсталость и разруху, выстоять в борьбе с фашизмом. Поэтому с болью воспринимаются в республике известные события в Нагорно-Карабахской автономной области.

В связи с этим представляется необходимым ввести в Конституцию СССР надежные гарантии от подобных посягательств на братскую дружбу и единство народов СССР. (Аплодисменты.)

Товарищи! Перестройка на всех направлениях всколыхнула нашу республику. Она, как образ мысли и действия, все глубже входит в ее жизнь, определяя характер общественного сознания и всей нашей практической деятельности. Конечно, мы не идеалисты. Прошла пора, когда все виделось в розовом цвете. Нам еще предстоит много поработать, чтобы наверстать упущенное.


1 См.: Ленин В. И. Полн. собр. соч., т. 45, с. 359.


99
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА АФАНАСЬЕВА В. Г.

Этому будет способствовать практическое осуществление той единой задачи экономической реформы и реформы политической системы.

Делегация Компартии Туркменистана имеет поручение заверить вас, что коммунисты и все трудящиеся республики душой и сердцем восприняли идею перестройки. Работая над ее претворением в жизнь, убеждены, что решения XIX Всесоюзной партийной конференции сделают необратимой революционную перестройку и послужат мощным ускорителем движения нашего общества вперед по ленинскому пути. Спасибо. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Слово предоставляется товарищу Афанасьеву - члену ЦК КПСС, главному редактору газеты "Правда".

Афанасьев В. Г. Два слова по поводу заявления Бориса Николаевича Ельцина. Должен сказать, что его выступление сегодня очень резко отличается от того, что он говорил на октябрьском Пленуме. С сегодняшним его выступлением, по крайней мере в какой-то его части, можно согласиться, можно спорить, можно обсуждать. То выступление было сумбурным, очень и очень путаным, непонятным, и естественно, что Пленум Центрального Комитета партии принял единственно возможное и правильное решение.

Не говоря уже о том, что сказал Егор Кузьмич Лигачев о Ельцине как о человеке, как о партийном работнике, нужно иметь в виду, что мы просто не можем даже ставить вопроса о его политической реабилитации по чисто формальным причинам. Нас здесь 5000 человек, на Пленуме было, может быть, 400 человек. Вы его речь на Пленуме не слышали, поэтому судить не можете, и этот вопрос решать мы с вами просто неправомочны. (Шум в зале.)

А теперь о печати. Нас, журналистов, немного насторожило, что в Тезисах почти ничего не говорится о печати. Очень мало говорится и в проектах тех резолюций, которые мы должны принять. Говорится немножко только в резолюции о гласности. Я не знаю, есть ли возможность что-то поправить, думаю, такая возможность есть, потому что в докладе Михаила Сергеевича Горбачева даны и оценка работы нашей прессы, анализ этой работы, показаны недостатки и раскрыты задачи, перспективы нашего развития.

Я не буду повторять те слова доклада, где говорится об оценке и содержится оценка работы печати, в общем она положительная. Печать немало сделала для восстановления исторической правды, социальной справедливости, критики наших недостатков и упущений, по освещению целого ряда других вопросов. Если бы я был председателем этого нынешнего заседания, я бы поставил вопрос: дорогие товарищи делегаты, а согласны ли вы с этой оценкой? Я думаю, что, пожалуй, ни одна рука бы не поднялась против. И тем не менее меня беспокоит вопрос: почему в этом зале витает какая-то, я бы сказал, заметная неприязнь к печати, к работникам прессы? (Ш у м.) Не торопитесь с выводами, не торопитесь, ведь многие выступающие в той или иной форме пытались как-то задеть, как-то зацепить, как-то покритиковать печать.


100
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Горбачев М. С. Виктор Григорьевич, добрались до печати?

Афанасьев В. Г. Добрались. Добрались до печати и правильно сделали.

Горбачев М. С. Теперь же нет зон, закрытых для критики. (Смех. Аплодисменты.)

Афанасьев В. Г. Нет. А что касается критики печати, то аплодисменты здесь наверняка будут обеспечены. Но мы уже привыкли к этим аплодисментам и делаем из этого серьезные выводы. Мы перестраиваемся, хотя сказать, что перестроились, пока еще нельзя.

У нас нет политической оппозиции, и быть ее не может по известным причинам. Потому, главным образом, что для этого нет социальной и классовой основы. Но печать есть и, смею вас уверить, будет этой социалистической оппозицией. Она будет критиковать партийных и других работников. Она будет показывать, как они работают, что они делают, какие ошибки, недостатки допускают, каков положительный опыт в их работе.

Возьмите, скажем, неделю, предшествующую нашей конференции, - с 20 по 26 июня. В "Правде" было опубликовано 9 статей на партийную тему, причем две полосы - "Партийный комитет" и "Слово о партийном работнике". Тема партии, тема ее авангардной роли в нашем обществе, тема единства партии, стиля, методов ее работы были и остаются главными темами партийной печати. И напрасно здесь говорят о том, что работники печати не могут судить о работе партийных органов. С каких это пор работники партийной печати перестали быть партийными работниками? У нас в "Правде" есть люди, которые непосредственно много лет были на партийной работе, которые по 25-30 лет работают в отделе партийной жизни, к тому же работают не только на основе данных наших корреспондентов, наших сотрудников. Мы работаем вместе с вами, вы для нас пишете, вы даете нам материал, так что работа печати - это совместная работа с партийными, советскими и хозяйственными работниками. У нас огромный авторский актив, мы его стараемся эффективно использовать.

Какие основные задачи в условиях перестройки решает печать?

Первая задача - это, конечно, задача критики, задача выявления недостатков, ошибок, просчетов, поиска путей их устранения. Это задача очень трудная, задача, я бы даже сказал, рискованная. Помню, сколько шума было по поводу материала из Башкирии "Преследование прекратить". Очень много неприятностей мы пережили. Только когда комиссия ЦК поехала и подтвердила все, о чем было написано, нам стало немножко спокойнее.


101
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА АФАНАСЬЕВА В. Г.

Таких выступлений было немало, по некоторым из них были приняты партийные решения, решения Центрального Комитета партии. Но нередко журналисты расплачиваются за это дорогой ценой. Скажем, выступили мы со статьей "Возвращение". Это о братьях Стародубцевых из Тульской области. Очень большая битва у нас была с местными партийными органами, с трудом работали. В результате наш корреспондент В. Швецов получил три инфаркта, сейчас инвалид второй группы. Так что видите, работа наша не из легких.

Вторая задача - это поиски, как сейчас принято называть, прорабов перестройки, это защита тех, кто в той или иной форме, в той или иной мере зажимается, преследуется. Среди них есть немало делегатов нашей конференции. Одному из них - известному строителю Травкину - серьезные опасности грозили, но дело кончилось благополучно, потому что Центральный Комитет нашей партии, Михаил Сергеевич Горбачев и газета его поддержали.

И третья, самая главная наша задача - это поиски, помощь партии в поисках конструктивных решений. Критика, конечно, важна, без критики мы не можем жить и работать, это наш воздух. Но одной критики все-таки мало, и в докладе Генерального секретаря нашей партии с особой силой подчеркивается, что самое главное - это поиски передового опыта, конструктивных решений. Это не только постановка проблем, но их анализ, их решение. (Аплодисменты.)

Здесь мы испытываем определенный кризис материала. Печать - это зеркало партийной работы, зеркало партийных организаций. Естественно, мы пишем о том, что делается в партийных организациях, лишнего мы придумать не имеем права. Поэтому призыв к вам и просьба: давайте вместе будем работать именно над поиском, над поддержкой, распространением всего положительного, что имеется в нашей работе. Конечно, мы плохо еще ищем, не умеем искать, решать новые проблемы, которые поставила перед нами перестройка. Я могу десятки таких проблем назвать. Мы еще в чем-то некомпетентны, но стараемся восполнить пробелы в нашем знании, набираемся опыта, положительного опыта, и будем этот опыт вместе с вами распространять. (Аплодисменты.)

Я хотел бы сказать и о том, что в нашем журналистском доме далеко не все в порядке. Есть еще много материалов серых, проходных, встречаются односторонность, предвзятость, неточности, некомпетентность и, прямо скажем, вранье. Не всегда мы еще боремся в достаточной степени с этими явлениями. Мы должны быстрее, оперативнее реагировать на все эти вещи. Я не знаю, неизбежны ли ошибки, можно ли их вообще избежать, но наша задача - как можно меньше делать ошибок, а лучше их не делать вообще.


102
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

Один из выступающих упомянул несколько фамилий, в том числе и мою фамилию, чуть ли не как застрельщиков застоя. Я думаю, что это безответственное заявление. Здесь не суд какой-то, не аттестационная комиссия. Говорить бездоказательно, говорить безосновательно - это недопустимо для партийного работника.

Впереди у нас большая работа. Давайте сотрудничать, помогать друг другу. У нас общее дело. Давайте работать вместе. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Товарищи! Я хотел бы внести такое предложение на рассмотрение конференции. Мы прения закончили, но я говорил, сколько записалось товарищей. И мне бы хотелось вас пригласить к тому, чтобы обратиться к товарищам, которые записались, но не выступили, чтобы они передали свои выступления в Секретариат. Эти выступления, как и те, которые здесь прозвучали, стали бы предметом изучения ЦК. Я об этом скажу, наверное, завершая нашу конференцию. И самое главное, мы бы включили в стенограмму тексты выступлений, подготовленных, но не произнесенных. (Аплодисменты.)

Ну вот конференция поддерживает. Теперь ваш вопрос, пожалуйста.

И давайте после трехминутного выступления товарища, который представится, все-таки договоримся о том, что нам надо сделать перерыв, а затем мы начнем обсуждать резолюции. Хорошо? Пожалуйста. Вы представьтесь только.

Волков В. А. Секретарь парткома машиностроительного завода имени Калинина, город Свердловск.

Я думаю, не только у меня будет тяжело на душе, если бы вот так все осталось, как осталось после выступления товарища Лигачева по Ельцину.

Да, Ельцин очень трудный человек, у него тяжелый характер; он жесткий человек, может быть, даже жестокий. Но этот руководитель, работая в Свердловской областной партийной организации, очень многое сделал для авторитета партийного работника и партии, был человеком, у которого слово не расходилось с делом. Поэтому и сегодня у него остается высокий авторитет у простых людей.

Я считаю, что Центральный Комитет партии нанес урон своему авторитету, когда не были опубликованы материалы октябрьского Пленума. (Аплодисменты.) Это породило массу кривотолков, которые только вредили делу.


103
ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА ЧИКИРЕВА Н. С.

Я не согласен с заявлением товарища Лигачева и насчет карточек. Того, как было с продуктами при Ельцине, к сожалению, сегодня нет.

Наша область занимает третье место (может, ошибусь, конечно, но где-то третье место) в России по объему производства промышленной продукции. А население сельское пропорционально у нас очень маленькое по сравнению с другими областями.

Что я еще хочу сказать? Мы не знакомы с выступлением Ельцина на октябрьском Пленуме, и поэтому нам сегодня трудно принимать решение по реабилитации, по изменению той оценки, которую дал Пленум Центрального Комитета. Но вот ярлыки-то навешивать все равно не надо.

Товарищ Ельцин в своем выступлении практически поднял большинство тех вопросов, которые прозвучали и до него в выступлениях. По крайней мере, очень многие. Поэтому еще раз хочу сказать (и думаю, что меня поддержат члены свердловской делегации), что Ельцин очень много сделал для Свердловской области, где и сегодня авторитет его очень высок. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Хорошо. Теперь, пожалуйста, товарищ Чикирев.

Пожалуйста, представьтесь.

Чикирев Н. С. Генеральный директор научно-производственного объединения "Станкостроительный завод" имени Серго Орджоникидзе.

Я в партии с 1946 года. На заводе с 15 лет, в одну проходную хожу 46 с лишним лет. В партии с 1946 года, но такого секретаря городского комитета партии в Москве у нас еще не было.

Я с Егором Кузьмичем ни разу еще не встречался и не здоровался за руку. То же самое с Михаилом Сергеевичем.

Горбачев М. С. Это критика? Хорошо, принимаем.

Чикирев Н. С. Когда пришел товарищ Ельцин к нам, в Москву, он был принят очень хорошо. Его приняли с большой поддержкой, с большим вниманием. Когда он ездил по заводам и фабрикам, мы видели его старание. Мы видели, что он хотел, действительно, чтобы в Москве были продукты и чтобы мы лучше работали.

Вот он был у меня на заводе 6 часов, сделал единственное замечание, которое я считаю абсолютно несправедливым. Я не хочу его высказывать по той причине, что оно абсолютно некомпетентно, - видеть первый раз в жизни человека и высказать то, чего он не имел права мне высказать. Это первое.

Я думаю, что коллектив, в котором я вырос, лучше меня знает, чем знал товарищ Ельцин.


104
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

На последних районных партийных конференциях был избран новый состав райкомов и их руководство. Незадолго до этого был избран в МГК товарищ Ельцин. Все секретари райкомов партии - а я член городского комитета не один срок, долгие годы работал в комсомоле и партии - были избраны при товарище Ельцине. И после этого за очень короткое время, за какой-то год, он сменил 23 первых секретаря из тридцати трех при помощи подхалима, который сидел у него в орготделе. Я не думаю, чтобы товарищ Ельцин был такой проницательный человек, что он за полгода мог узнать секретарей и наворочать столько. Это один факт.

А вот второй факт. Если он нам сегодня говорил о 1937 годе, то и моя семья многое пережила. Так вот, секретарь районного комитета партии, который у нас на глазах вырос, сверхчестный и добросовестный человек, выбросился из окна после незаслуженного разноса за плохое снабжение района продуктами. А в Киевском районе наладить это дело не очень просто. Утром два поезда на Киевский вокзал прибыли, и Киевский район вновь без продуктов. Вот и попробуй наладить снабжение в Киевском районе. Я около этого района как раз и живу. На бюро горкома разобрали, "строгача" дали, а после этого товарищ с восьмого этажа и прыгнул. Погиб честнейший человек, которого знала Москва, которого знали мы - члены городского комитета партии, которого знали секретари райкомов. Чем это лучше 1937 года? Этот человек не был Щелоковым, не был Рашидовым. Он был коммунистом, преданным коммунистом. Пусть товарищ Ельцин носит эту смерть у себя на сердце. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Пожалуйста, представьтесь.

Лукин И. С. Первый секретарь Пролетарского райкома партии города Москвы.

Товарищи, в связи с выступлением делегата из Свердловска не имею права не высказаться от Московской партийной организации. Я молодой первый секретарь, избран чуть более года назад, и не могу отнести себя к тем, кто обижен товарищем Ельциным. Но, судя по иным речам с этой вот трибуны и некоторым, как я считаю, не совсем зрелым аплодисментам, чувствую, что есть еще гипноз ельцинской фразы.

Когда я услышал его в 1984 году на научно-практической конференции (я в зале, он в президиуме), мне тоже показалось, что это, так сказать, яркий оратор, интересный человек. Но теперь гипноз рассеялся. За время Вашего, товарищ Ельцин, руководства городской партийной организацией столкнулся с Вашим стилем и методами работы.


105
ПРИНЯТИЕ РЕЗОЛЮЦИЙ КОНФЕРЕНЦИИ

Убежден, что попытка форсирования перестройки привела в Москве буквально к ломке партийной организации. Вы, говоря о себе, сказали о "тени далекого прошлого". А Ваши методы работы с кадрами в Москве, прежде всего с партийными, - это не "тень далекого прошлого"? Первые секретари Куйбышевского, Киевского, Ленинградского и многих других райкомов партии не просто ушли, а фактически были сломлены, духовно уничтожены. Ваше бездушное отношение к людям проявлялось в бесконечной замене кадров. Мой предшественник, честный и порядочный человек, тоже вынужден был уйти: не выдержало здоровье.

Да и в хозяйственной жизни города мы все еще расхлебываем Ваше стремление прославиться яркими обещаниями перед москвичами. Но главное в Вашем стиле - это стремление понравиться массе. Метод же избираете один - вбить клин между партийными комитетами и рабочим классом, интеллигенцией. Так Вы делали в Москве, так Вы и сегодня пытались сделать, вбивая фактически клин между делегатами конференции, залом и Президиумом. Это, товарищ Ельцин, Вам не удастся. Не пройдет! Сегодня говорили о выступлении товарища Ельцина на октябрьском (1987 г.) Пленуме ЦК КПСС. Да, не все слышали это выступление. Но давайте по-человечески, по-партийному спросим: достойно ли коммуниста накануне 70-летия Октября, накануне визита Генерального секретаря ЦК КПСС в Соединенные Штаты Америки выступать с подобными заявлениями? Он что, новичок в нашей партии?

Или его интервью американским и другим зарубежным радиокомпаниям. Видите ли, на "Огонек", на АПН обиделся. Это достойно коммуниста? Я думаю, что это недостойно даже для человека, который всего месяц в партии, а уж тем более для партийного руководителя и члена ЦК КПСС. (Аплодисменты.)

Я убежден, товарищи, что сегодня говорить о политической реабилитации рано. Вы, товарищ Ельцин, видимо, еще не сделали никаких выводов. Убежден и в том, что делегаты нашей конференции сумеют распознать яркую фразу в любой упаковке, стремление выразить собственные амбиции. И гарантом тому наша сегодняшняя конференция. (Аплодисменты.)

Горбачев М. С. Завершаем?

Голоса. Да.

Горбачев М. С. Перерыв 30 минут.

(Перерыв.)

Горбачев М. С. (председательствующий). Нам надо принимать резолюции, но здесь пришла записка от свердловской делегации: "Делегация Свердловской областной партийной организации полностью поддерживает решения октябрьского (1987 г.) Пленума ЦК КПСС по товарищу Ельцину. Товарища Волкова никто не уполномочивал выступать от имени делегатов. Его выступление получило полное осуждение. От имени делегации - первый секретарь обкома партии Бобыкин". (Аплодисменты.)


106
ЗАСЕДАНИЕ ВОСЬМОЕ

ПРОДОЛЖЕНИЕ ВОСЬМОГО ЗАСЕДАНИЯ


ЗАСЕДАНИЕ СЕДЬМОЕ * * * ОБСУЖДЕНИЕ И ПРИНЯТИЕ РЕЗОЛЮЦИЙ


Сайт управляется системой uCoz